Иллюстрация к предыдущему посту

[van_der_moloth]

Насколько я понимаю - это говорит украинец. Его уж не упрекнешь в том, что он издалека судит (хотя и Бабченко в этом упрекать было... странно).

"Иногда все же люди меня... удивляют.
"А давайте пленных террористов по Киеву прогоним! Ух ты, давайте, клево, лайк, репост!"
К счастью, нашим хватило мозгов такого не устраивать. Дурную идею подхватили террористы и прогнали по Донецку наших (абстрагируемся пока от вопроса, сколько там было реально наших, а сколько левых. Боюсь, что наши все же были).
Те же люди:
"Звери! Ничтожества! Да как им такое в голову пришло?"

Запомните дорогие: все то скотство и зверство, которые вы в рамках своей театральной истерики раскрутите под маркой "надо быть решительными, надо давить гадину, нечего миндальничать", возьмут на вооружение супостаты и испытают на себе наши ребята. Просто потому, что у наших керманичів, к счастью, еще остались мозги и человеческий облик, а у них - уже давно нет.
Хотя вам, думаю, не слишком-то и важно. Вы же не за пленных переживаете. Вы давно играете в игру "кто более резким тоном прорычит более радикальное заявление и поставит себя на раене большим патриотом". Причем желательно, чтобы этот раен был как можно дальше от места событий."

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Меня другое удивляет.
Они же, кажется, считают их террористами (ополченцев).
И вдруг - "это незаконно!", "это нарушает конвенции!".

Погодите-погодите. Так вы же вроде воюете с террористами. И вы _террористам_ предъявляете претензии, что они подвергли пленных "любопытству толпы". О-о.

Это я не к тому, что с пленными нужно обращаться плохо - конечно нет.
Это к вопросу о классическом doublethink. Люди искренне верят, что воюют с террористами, но при этом искренне возмущаемся, когда они нарушают какие-то там международные конвенции.

[boldogg.livejournal.com]

И всё вышенаписанное ещё без учёта того, насколько действительно могут считаться эти пленные пленными в официальном смысле - а это вопрос очень сложный, кмк.

По законам ДНР-ЛНР - ну, у них там, надо полагать пока законов толком нет.
По международным - так ни ЛНР, ни ДНР ничего международного пока не подписывали и не вступали.
А по украинским законам там вообще не может быть пленных - официальной войны нет, даже военное положение не объявлено.
Хрен поймёшь - юристы-международники годами могут спорить.

[lefantasy.livejournal.com]

> "К счастью, нашим хватило мозгов такого не устраивать"

А разве нет? Вроде гоняли же по Майдану?

[sch-haifisch.livejournal.com]

>>>>>Люди искренне верят, что воюют с террористами, но при этом искренне возмущаемся, когда они нарушают какие-то там международные конвенции.

"Люди борются с преступностью и при этом возмущаются, что преступники совершают новые преступления".
Вам не кажется, что подобное высказывание несколько парадоксально? Ничто не мешает бороться с преступностью и возмущаться её новыми подвигами.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Укровластям выгодно в той же мере сливать наиболее активных националистов и ненавистников Януковича, отправляя их на бойню.

"Какие реформы? Какие люстрации? У НАС ИДЕТ ВОЙНА!" (но без введения военного положения, а критика в адрес властей уже так добро как раньше не проходит).

А вот Хуйлополитарх, начав вторжение в Крым, сразу поцеловал в живот двух мальчиков:

1) Все экономические проблемы Эрэфии можно будет списать на войну и на "англичанка гадит;

2) Идентификация наиболее отмороженных наци и идеалистов, которые в перспективе могли доставить головную боль самому Владимиру Владимировичу Хуйлу.

[boldogg.livejournal.com]

Не кажется.
Если мы возмущаемся тому, что бандит семь человек убил, то смешно при этом ещё пенять ему, что он выходя с места преступления мимо урны плюнул и возопиять: "Зверь! Ничтожество! Да как ему такое в голову пришло! И ведь не случайно промахнулся!! Именно специально мимо урны плюнул проклятый убийца!"

[lefantasy.livejournal.com]

> Поскольку рекомые "супостаты" опережают в скотстве и зверстве своих противников на 5-6 корпусов.

А в чём, если не секрет?

[sch-haifisch.livejournal.com]

Даже в таком весьма утрированном примере лично я не нахожу ничего смешного.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А ты видел человека, который не просто возмущался, а именно удивлялся?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пример некорректен, потому что бандит якобы один. А на самом деле их целая банда. И кто-то в этой банде людей режет, а кто-то дальше потрошения банкоматов не зашел. Конечно неправильно обвинять в убийстве тех, кто сам не убивал. Но и пытаться вывести их за скобки банды - тоже неверно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Ну так ДЛНР вроде как претендует на что-то большее, чем власть толпы, они там государство вроде бы хотели замутить. А на практике выясняется, что у них рулит самосуд.

[boldogg.livejournal.com]

Я нахожу:)

[boldogg.livejournal.com]

Ну да. А кто-то плюет мимо урны. Узкая специализация.
Не, ну правда. Вот когда говорят слово "террористы" у тебя какие ассоциации?
У меня примерно такие: люди, которые взрывают метро, жилые дома, захватывают больницы, школы, берут и растреливают при невыполнении требований заложников, захваченным врагам головы режут, убивают в том числе женщин-детей - ну, как-то так.

И вдруг претензия к террористам: провели захваченных врагов по улице. Под взглядами любопытствующей толпы.

Не, Молот, ну серьёзно - смешно же. Или признавать ополченцев нормальной воюющей стороной и, кстати, тогда и к ним относиться соответственно. То есть их пленные - именно пленные. все законы войны действуют и т. п. Кстати, тогда и военное положение объявить надо, а не прятаться за АТО.
Или продолжать обзывать террористами - но тогда таких смехотворных претензий к террористам не выдвигать. Ну, это просто логично - не согласен?

[boldogg.livejournal.com]

Нет.
Удивляюсь тут я.

[boldogg.livejournal.com]

Не доказано.
Как и сожжение заживо отказавшихся вставать на колени беркутовцев во Львове, например.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот именно. Все, что я пока что видел с проукраинской стороны, удивления не содержало.
"Ну, провели пленных. Ну, мудаки. Ну, что еще можно сказать?".

[van-der-moloth.livejournal.com]

По поводу введения военного положения - это не ко мне. И не к Моррет.
Я бы со своего дивана проголосовал бы за - но ты понимаешь, где мой диван, и где АТО.

Термин "террористы" столь же неудачен, на мой взгляд, как и термин "ополченцы". Мы, помнится, уже неоднократно это обсуждали - террористами я называю только тех боевиков, которые участвовали в совершении терактов.

По поводу акции - я не считаю ее запредельно жестокой, я считаю ее глупой и мудацкой. Зачем эти люди хотят произвести именно такое впечатление - я не знаю. Но мессидж я прочитал и запомнил. И думаю, что не только я.

[boldogg.livejournal.com]

Так я про удивление и не писал. Я про страшное возмущение и негодование по этому поводу - и вот это я вполне себе видел, да и ты тоже, я полагаю.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так, эммм, а что неправильного в негодовании? Как бы поступок сам по себе дурной - вот народ по его поводу и негодует. Если бы удивлялся - тогда еще можно было бы сказать: "ну голубчики, а что вы хотели от бандитов и террористов?", а если не удивляется, а негодует, так по делу.

[boldogg.livejournal.com]

А причём тут вообще Моррет? Я вроде её не поминал тут.
Ну, пусть "боевики" - вполне нормальное слово.
Я бы её и просто жестокой не назвал. Так... Максимум - не вполне корректной.
И, по-моему у неё был смысл. Вот ровно тот, о котором говорю сейчас я.
Месседж (один из) примерно такой - ну, как я прочитал:
"Мы у вас террористы? Вот, посмотрите. Пленные. Несколько десятков человек. Были б мы террористы - вы бы сейчас не марш увидели, а массовую казнь. Или предъявление требований, а потом одну-две показательные казни. Но мы не террористы. Поэтому вы видите марш живых-здоровых пленных."

[boldogg.livejournal.com]

По-моему и негодование в адрес террористов по такому поводу выглядит нелепо и смешно.
Ну, если террористы, то от них вообще-то имело смысл ждать по отношению к захваченным врагам не просто худшего, а _намного_, _НАМНОГО_ более худшего. Так что...

[mzoleg11.livejournal.com]

А что, украинцы активно высказывались "за"? Я как-то не очень заметил и даже в донецкой акции сомнения высказывали: дескать, дразнят и издеваются.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Ох, если бы все хохлы так думали-может и войны бы не было.

[boldogg.livejournal.com]

А. "Рашковатники". Понятно. Всего доброго.