Печальные истории

[van_der_moloth]

Коммунисты считают просто печальной историей Голодомор.
Охранители считают просто печальной историей отравление заложников в Норд-Осте.
Националисты считают просто печальной историей еврейские погромы.
Монархисты считают просто печальной историей Кровавое воскресенье.

Типа простим и забудем, не стоит из за этой просто печальной истории клеймить целый режим или тем более страну.
Но почему-то очень возмущаются, когда просто печальной историей называют сожжение Дома профсоюзов в Одессе.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Дебил, какие "кулаки"? Если не знаешь истории СССР, закрой варежку и сиди тихо.

Раскулачивание - это 1929-1931 год. К началу Голодомора (1933-1934) НИКАКИХ кулаков в Украине и на Кубани уже не оставалось (эти районы шли в 1 волне коллективизации).

Колхозников вымаривали, долдон. Напиши себе на бумажке "я долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться" и повесь над кроватью.

[lefantasy.livejournal.com]

Фи, как грубо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_№_00447

[taki-net.livejournal.com]

Кретин, их репрессировали там, куда они были выселены из районов сплошной коллективизации. А УССР - это район сплошной коллективизации.

[lefantasy.livejournal.com]

Вы бы статейку почитали. Там и Украина упоминается.

Я уж не говорю о том, что Голодомора не было, и разговор нужно вести о голоде 30-х годов. Т.е. не только об Украине.

?

[olga-smir.livejournal.com]

Зерно забирали из колхозов. Причем тут кулаки-то?

Re: ?

[lefantasy.livejournal.com]

И из колхозов, и у единоличников.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

т.е. насчет колхозов тоже прикидывали, что припрятали? можно какие-нибудь обоснования что ли Вашего предположения или чего.

Re: ?

[lefantasy.livejournal.com]

Я же написал, это максимум, который применялся к враждебным элементам не принимающим коллективизм.

Насчёт обоснования, попробую поискать. Возможно, у Пыхалова читал.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

не поняла, у колхозов зерно забирали, какой уже коллективизм?

Re: ?

[spartako.livejournal.com]

В колхозах вообще-то дорхера прятали, кто-то в ЖЖке даже недавно документ вывешивал о пяти мешках зерна на человека и, более того, УССР не была районом сплошной коллективизации, в отличии от, например, БССР.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

понятно. ссылку дайте.

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

забирали даже посевной фонд шо характерно.

всякие коммунистические мрази типа лифефантази любят говорить об УТИЛИТАРНОСТИ голодомора.
ок. отнимать у детей тарелку каши и втаптывать в землю -- может быть ето имеет утилитарную цель, кто знает как строить коммунизм.
но вот скажите изьятие у колхозов ПОСЕВНОГО ФОНДА ето каким таким образом утилитарная цель?

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

вообще я не спец и не историк, но признаться я тоже придерживаюсь так навскидку мнения об утилитарности. Читала Хлевнюка, из левых - Инсарова мне кажется разумным взгляд http://a-pesni.org/zona/totalitar/golodomor.htm

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

ну тогда вы верно знаете знаете зачем
(а) забирали еду со стола
(б) забирали тёплые вещи
(ц) запретили завоз товаров в магазины
(д) красная армия отрезала поселения от внешнего мира полностью
(е) отбирали детей из семей и держали их в заключении

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

так там вроде объяснено вполне логично, насколько верно исторически - судить не берусь

Re: ?

[komissar-cain.livejournal.com]

-Читала Хлевнюка

Хлевнюк, обосновывая свою теорию "голод как оружие" ссылается на гражданина, который, в свою очередь, ссылается на статью в "Правде" (!) за авторством Хрущёва (!!). После этого говорить о Хлевнюке как о серьёзном исследователе не приходится. По крайней мере, по этой теме.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Колхозников вымаривали

Зачем? Не, я ещё могу понять звериную ненависть к единоличникам или кулакам, но колхозников-то зачем прицельно уничтожать?

-Напиши себе на бумажке "я долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться" и повесь над кроватью.

Ок. Я написал на бумажке "taki_net долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться". А можно не над кроватью вешать?

[taki-net.livejournal.com]

Главное - учись, если так больше помогает, учись так.

ЗАЧЕМ - это вопрос, на который ответить историкам удается реже всего, потому что кроме классовых и прочих объективных тут вмешиваются психологические параметры. Но, в целом - потому, что колхозы не выполняли планы хлебосдачи, колхозников решили наказать и перестарались (примерно как духи решили молодого солдата поучить, да забили до смерти, так часто бывает).

[komissar-cain.livejournal.com]

-Главное - учись, если так больше помогает, учись так.

Т.е. бумажку с надписью "taki_net долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться" можно вешать не только над кроватью. Спасибо за ответ!

-ЗАЧЕМ - это вопрос, на который ответить историкам удается реже всего, потому что кроме классовых и прочих объективных тут вмешиваются психологические параметры. Но, в целом - потому, что колхозы не выполняли планы хлебосдачи, колхозников решили наказать и перестарались (примерно как духи решили молодого солдата поучить, да забили до смерти, так часто бывает).

А, ну т.е. "ему так сказали голоса в голове". Понятно. А Вам голоса в голове ничего не говорят?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Т.е. бумажку с надписью "taki_net долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться" можно вешать не только над кроватью. Спасибо за ответ!

Да, в частности, в вашей группе детсада там, где на горшки сажают.

+++ А, ну т.е. "ему так сказали голоса в голове". Понятно. А Вам голоса в голове ничего не говорят?

Эммм вы бредите? Кому ЕМУ? Вы вообще и о чем и о ком говорите?

Пожалуй, беру совет назад, лично Вам Ленин завещал "лечиться, лечиться и еще раз лечиться".

[komissar-cain.livejournal.com]

-Да, в частности, в вашей группе детсада там, где на горшки сажают.

А скажите, любезный долдон и дятел, это Вас в Вашей группе детсада научили с порога хамить незнакомым людям (хинт - я не про себя сейчас говорю)?

-Эммм вы бредите? Кому ЕМУ? Вы вообще и о чем и о ком говорите?

Проблемы с восприятием печатных слов? Руководству же. "ЗАЧЕМ - это вопрос, на который ответить историкам удается реже всего, потому что кроме классовых и прочих объективных тут вмешиваются психологические параметры".

-Пожалуй, беру совет назад, лично Вам Ленин завещал "лечиться, лечиться и еще раз лечиться".

А, так вот, что Вам сказали Ваши личные голоса в голове. Спасибо за откровенность. Чисто для справки - Ленин даже не мог знать о том, что я на свет появлюсь. Следовательно, лично мне он ничего завещать не мог.

[makas89.livejournal.com]

А откуда данные про наказать?
Насколько я знаю, "наказать" там на пятом плане было. Государство захотело слишком много от колхозов ("нужно 20 т, поставь план 25, сдадут 21"), колхозы частично с планом не справлялись, частично саботировали, рассчитывая, что государство уступит. Оно не уступило и изъяло все (иногда и семенной фонд).
Ну а дальше уже расхлебывали свою же глупость: перетерпеть, чтобы ни в коем случае не съели до конца семенной фонд. Пока терпели куча народа поумирала.

Сейчас бы сказали, что топ-менеджмент прокололся с мотивацией.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кажется, примерно это и сказал, нет?

[makas89.livejournal.com]

А, ну ок.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А можно не ругаццо у меня?
Вы же знаете, я с огромным интересом выслушаю ваши аргументы, даже если они не будут подкреплены крепким словцом.