Печальные истории

[van_der_moloth]

Коммунисты считают просто печальной историей Голодомор.
Охранители считают просто печальной историей отравление заложников в Норд-Осте.
Националисты считают просто печальной историей еврейские погромы.
Монархисты считают просто печальной историей Кровавое воскресенье.

Типа простим и забудем, не стоит из за этой просто печальной истории клеймить целый режим или тем более страну.
Но почему-то очень возмущаются, когда просто печальной историей называют сожжение Дома профсоюзов в Одессе.

Comments

?

[olga-smir.livejournal.com]

Зерно забирали из колхозов. Причем тут кулаки-то?

Re: ?

[lefantasy.livejournal.com]

И из колхозов, и у единоличников.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

т.е. насчет колхозов тоже прикидывали, что припрятали? можно какие-нибудь обоснования что ли Вашего предположения или чего.

Re: ?

[lefantasy.livejournal.com]

Я же написал, это максимум, который применялся к враждебным элементам не принимающим коллективизм.

Насчёт обоснования, попробую поискать. Возможно, у Пыхалова читал.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

не поняла, у колхозов зерно забирали, какой уже коллективизм?

Re: ?

[lefantasy.livejournal.com]

Максимум, который применялся в отдельных случаях к единоличникам ("кулакам") не принявшим коллективизацию.

Re: ?

[spartako.livejournal.com]

В колхозах вообще-то дорхера прятали, кто-то в ЖЖке даже недавно документ вывешивал о пяти мешках зерна на человека и, более того, УССР не была районом сплошной коллективизации, в отличии от, например, БССР.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

понятно. ссылку дайте.

Re: ?

[spartako.livejournal.com]

Найду - дам. У Хихисториана по-моему, не помню точно.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

я читала этот пост. вы это серьезно вообще, не? несколько миллионов человек сдохли с голода, запертые в своих селах. вы серьезно считаете, что у них было припрятано зерно, но они жрали своих детей и подыхали сами, на основе одного отчета об одном случае одного нквд-шника другому? каких бы вы взглядов не придерживались, но вы вообще так-то вменяемый человек нет? мне действительно просто интеерсно и забавно, я тут даже безоценочно абсолютно и к голодомору и ко всему остальному, кстати.

Re: ?

[spartako.livejournal.com]

Та шо вы уже знаете такое , чего я вам ещё не рассказал?
Некоторые прятали, некоторые нет.
Просто так несколько миллионов человек уничтожать не станет никто, даже Алоизыч.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

а я разве говорила, что просто так? вы с кем разговариваете-то?

[van-der-moloth.livejournal.com]

О боги, ну это же Хихисториан...
Это как если бы я на Резуна ссылался.

Я, в общем-то, достаточно скептически отношусь к очерняющей Советский Союз пропаганде, уровень которой зачастую оставляет желать лучшего - но и встречный вал обеляющей пропаганды столь же вязок и пахуч.

[spartako.livejournal.com]

Сказал человек, поддакивающий Таки Нету.
Чувства юмора вам не занимать, Молот.

Только какая в жопу разница, Хихисториан это или Хахасториан. Скан документа он и в Латинской Америке скан документа и вот такими способами доказывать его "неполноценность" - даже трошки унизительно.

История СССР сложная и ни одним очернением или обелением её не описать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Когда Таки-нет начинает ссылаться на сомнительные свидетельства и трахнутых на голову истоериков, я ему не поддакиваю.
При всем моем чувстве юмора.

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

забирали даже посевной фонд шо характерно.

всякие коммунистические мрази типа лифефантази любят говорить об УТИЛИТАРНОСТИ голодомора.
ок. отнимать у детей тарелку каши и втаптывать в землю -- может быть ето имеет утилитарную цель, кто знает как строить коммунизм.
но вот скажите изьятие у колхозов ПОСЕВНОГО ФОНДА ето каким таким образом утилитарная цель?

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

вообще я не спец и не историк, но признаться я тоже придерживаюсь так навскидку мнения об утилитарности. Читала Хлевнюка, из левых - Инсарова мне кажется разумным взгляд http://a-pesni.org/zona/totalitar/golodomor.htm

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

ну тогда вы верно знаете знаете зачем
(а) забирали еду со стола
(б) забирали тёплые вещи
(ц) запретили завоз товаров в магазины
(д) красная армия отрезала поселения от внешнего мира полностью
(е) отбирали детей из семей и держали их в заключении

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

так там вроде объяснено вполне логично, насколько верно исторически - судить не берусь

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

mne vashe mnenie interesno a "pisatelej" ja ne chitaju.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

ок, мне кажется, тут была двоякая цель - сломить сопротивление крестьянства (та самая хлебная забастовка, которую и имеют в виду те идиоты. видимо, под припрятанным зерном), колхозного крестьянства, замечу, но все же главное - выкачать средства для индустриализации. т.е. вполне рационально. думаю, если б люди могли б не есть и работать и сдавать ещё зерно, это бы всех порадовало только, в этом смысле их и правда не то чтоб "специально" убивали, как и англичане не знаю индийцев. про еду я не читала, признаться, про прекращение подвоза товаров - ну так вы ж писали сами - в наказание за "саботаж хлебозаготовок", ну как мера устрашения, в чем вопрос, про изоляцию голодающих - опять же естественно - массовое бегство обезумевших от голода людей в города и другие села дестабилизировало обстановку в стране и т.п.

Re: ?

[silly_sad.livejournal.com]

nu tak i vyhodit: TERROR.

Re: ?

[komissar-cain.livejournal.com]

-Читала Хлевнюка

Хлевнюк, обосновывая свою теорию "голод как оружие" ссылается на гражданина, который, в свою очередь, ссылается на статью в "Правде" (!) за авторством Хрущёва (!!). После этого говорить о Хлевнюке как о серьёзном исследователе не приходится. По крайней мере, по этой теме.

Re: ?

[olga-smir.livejournal.com]

хлевнюк ссылается много на кого и приводит различные документы. не поняла чем плоха как один из источников статья Хрущева в Правде. я лично не могу оценить справедливость той или иной теории, почему заморили голодом 5-8 млн чел - нарочно или нечаянно, да и не вижу в этом особого интереса. все власть имущие во все времена убивали своих и чужих подданных более или менее массово - по обстоятельствам и потребностям и много чему ещё, дело житейское. Не все, правда, их поборники имеют глупость и наглость изображать из себя девочку-целочку, обиженную хулиганами, в том случае, если вдруг фортуна улыбнулась не им.

Re: ?

[komissar-cain.livejournal.com]

-хлевнюк ссылается много на кого и приводит различные документы. не поняла чем плоха как один из источников статья Хрущева в Правде

Она плоха тем, что используется как источник знаний о том, что, якобы, планировал делать Сталин и о его мотивах, что уже само по себе ошибочно (Хрущёв во время написания статьи относился к Сталину крайне негативно и вряд ли можно считать его мнение объективным и беспристрастным). Причём, насколько я помню, свою гипотезу "голод как оружие" Хлевнюк обосновывает только этим, что уж вообще за гранью.

-я лично не могу оценить справедливость той или иной теории, почему заморили голодом 5-8 млн чел - нарочно или нечаянно, да и не вижу в этом особого интереса

"Так бы сразу и сказал" (ц) Василий Алибабаевич.