van_der_moloth

1. Морить никого не собирались.
2. Травить заложников не собирались.

4. Устраивать подобное тоже скорее всего не собирались. Точнее, верховная власть не собиралась.

А вот погромы и сожжение были осознанным действием. Это не "так вышло", это "так и хотели".

Edited Date: 2014-06-17 05:13 pm (UTC)

From:

С тем же успехом вас можно обвинить в том, что почему-то очень возмущаетесь, когда просто печальной историей называют еврейские погромы.
Готтентотовская мораль работает в обе стороны.

From:

1). Не верю. Более логичным мне представляется "не думали, что умрет так много".
2). Тот же вопрос, что и у антимайдановцев к оправдывающим майдановцев: "а где расследование? Найден виновный? Наказан? Доказано, что никто не виноват?".
4). Не собиралась, да. Но смотри пункт 1.

Когда ты отдаешь приказы о конфискации продовольствия, ты не можешь не понимать, что кто-то из-за этого может погибнуть.
Когда ты применяешь не прошедшее соответствующую проверку отравляющее вещество, ты не можешь не понимать, что кто-то из-за этого может погибнуть.
Когда ты приказываешь стрелять по демонстрации, ты не можешь не понимать, что кто-то из-за этого может погибнуть.
И разумеется, когда ты закидываешь здание зажигательной смесью ты не можешь не понимать, что кто-то из-за этого может погибнуть.
Речь не об ответственности. Речь о безответственности.

From:

Да нет, не очень. Вот если так говорят про Холокост - возмущаюсь, а еврейские погромы в царской России были историей печальной - да, гнусной - да, но как бы это помягче сказать... не сильно отличающейся по уровню жестокости от характерных для того времени историй. И отличающейся, как ни странно, гораздо меньшей жестокостью, чем более поздние по времени события.

From:

Ога, вот оно как, оказывается...
Пнятненько.

From:

1. Концепция была максимум: "у кулаков отнять всё, не помрут, наверняка припрятали". В другие годы нормально изымали, пока погода не вмешалась.
2. Вроде как спецы из разных стран говорили, что количество жертв приемлемое для таких операций. Т.е. расследование не имеет смысла.

4. Вообще, тут сложно сказать - планировал царь стрельбу или нет. Я бы этот вопрос снял. Пусть монархисты отдуваются :)

From:

bauris.livejournal.com

>это "так и хотели".

Это как раз совершенно неочевидно: коктейли Молотова массово применялись на Майдане, но, если не ошибаюсь, именно от них никто не погиб. Возможно, и в Одессе они не воспринимались как летальное оружие, да и ожидать, что народ в основном задохнется от возгорания сложенных в здании самими антимайдановцами покрышек, было непросто.

Что, впрочем, не отменяет необходимости следствия и суда, пусть есть и основания подозревать в тех событиях убийство по неосторожности.

From:

Ну и в этот раз именно от них никто тоже не погиб.
Но то, что это средство представляет собой летальную опасность при применении против засевших в здании людей, можно было догадаться.

From:

1). "Поджарим колорадам пятки, не помрут, наверняка выскочат наружу, а тут-то мы им и а-та-та!"
2). Странные заявления - жертвы погибли не от случайных пуль, не от рук террористов, а просто-напросто от примененного силовиками вещества - то есть, этих жертв гарантированно не было бы в случае применения другого вещества, и наверняка было бы гораздо меньше, если бы им вовремя оказали помощь.

From:

1. Стоит заикнуться про максимум, как тут же подаётся в виде нормы. Задача была утилитарная, и как я написал, если бы не погодные условия, прошло бы без жертв.
А вот забрасывание огнём здания на стечение обстоятельств не спишешь. Тут случай сыграл так, что основная причина - отравление. Но альтернативой была смерть от огня.

2. То вещество применили именно потому, что другие вещества могли не дать требумеого результата и жертв было бы больше.

From:

taki-net.livejournal.com

Дебил, какие "кулаки"? Если не знаешь истории СССР, закрой варежку и сиди тихо.

Раскулачивание - это 1929-1931 год. К началу Голодомора (1933-1934) НИКАКИХ кулаков в Украине и на Кубани уже не оставалось (эти районы шли в 1 волне коллективизации).

Колхозников вымаривали, долдон. Напиши себе на бумажке "я долдон и дятел, а Ленин завещал учиться учиться учиться" и повесь над кроватью.

From:

Фи, как грубо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_№_00447

From:

taki-net.livejournal.com

Слышь, морфинист с юзерпика, сравни количество погибших в еврейских погромах за всю историю царизма и, скажем, одной какой-либо "национальной" операции НКВД (например, польской - кстати, в ходе которой погибли тысячи евреев, принятых или "принятых" за поляков).

Edited Date: 2014-06-17 06:20 pm (UTC)

From:

taki-net.livejournal.com

Кретин, их репрессировали там, куда они были выселены из районов сплошной коллективизации. А УССР - это район сплошной коллективизации.

From:

Вы бы статейку почитали. Там и Украина упоминается.

Я уж не говорю о том, что Голодомора не было, и разговор нужно вести о голоде 30-х годов. Т.е. не только об Украине.

From:

Зерно забирали из колхозов. Причем тут кулаки-то?

From:

И из колхозов, и у единоличников.

From:

т.е. насчет колхозов тоже прикидывали, что припрятали? можно какие-нибудь обоснования что ли Вашего предположения или чего.

From:

Я же написал, это максимум, который применялся к враждебным элементам не принимающим коллективизм.

Насчёт обоснования, попробую поискать. Возможно, у Пыхалова читал.

From:

не поняла, у колхозов зерно забирали, какой уже коллективизм?

From:

Максимум, который применялся в отдельных случаях к единоличникам ("кулакам") не принявшим коллективизацию.

From:

silly_sad.livejournal.com

христиан забыли. у них доже дохерища "просто печальхых историй"
а про сожжение александрийской библиотеки они даже не знают чтоба счтать её, а знали бы так считалибы весёлой :)

From:

В колхозах вообще-то дорхера прятали, кто-то в ЖЖке даже недавно документ вывешивал о пяти мешках зерна на человека и, более того, УССР не была районом сплошной коллективизации, в отличии от, например, БССР.

From:

Слышишь, родненький не с юзерпика, шел бы ты...

From: