Семиминутка доброты
Feb. 3rd, 2014 05:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothШановна пани Чигиринская гарно жжот.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
morreth в Відеоблог. Три добрих слова для Беркута
З чого я сьогодні хочу начать. Мені тут закидали, шо к Беркуту отношення дуже жорстоке, шо прямо не знаєш, хлопці просто виполняють свою работу, а на них дивляться, як на есесманів.
Я хочу сказати Беркуту якісь добрі слова. І перше добре слово – це «спасібо». Ну, насправді, пацани, якби не ви, многіє б женщіни ніколи не взнали, що в наших мужиків єсть яйця. Потому шо три года скрипіли під Януковичем як під німцями не скрипіли. І думали, шо уже всьо, шо похуізм та пацифізм у нас уже в печонках прописалися разом із цирозом. Аж тут ви зробили побоїще на Майдані… А коли мужик получає по яйцях, тут дуже важко не чувствовать, що вони є. А єслі вони вже є, то должна ж із них бить якась польза. Ну, кромі болю та помноження числа сплатників податків.
А коли ви перегородили Грушевського, то вже і жінки раптом обнаружили в себе яйця. Ну так, метафізично. Метафізичні яйця обнаружили. Такі, аж звон пішов.
Як би ми взнали це все, єслі би не ви, хлопці. Єслі б не Беркути, Грифони, Гіпарди та всяка інша худоба?
Хоча раздівать Михайлика Гаврилюка – то було лишнє. То єсть, як жінка, я можу вас зрозуміти. Як жінка. Такого хлопця як побачиш, то сразу хочеться раздєть. То єсть, я думала, що у вас противоположні сексуальні вподобання. Але справа не в тому, должна ж бить якась культура залицяння: сначала поговорити, я не знаю, випити разом, потанцювати, а потім вже. От єслі б Михайло був дівчиною, вас би сразу подозрювали в поганих намереніях. Може, ви добра хотіли, може ви хотіли показать на весь світ, що в укранців єсть яйця, але не могли на собі. То треба було знайти добровольця. У нас є ж той, Тарзан. І не на морозі ж ні в якому разі. Це негігієнічно. І сама главна діталь погано видна, бо зморщується. Чи може, ви хотіли показать саме страшне оружиє козака – голу дупу? Я не шутю, козаки цею штукою бідних йожиків убивали, єслі вірити історичним документам.
Так, спасіба вже сказала, тепер друге слово хочу сказать: ізвінітє. Ну, шо приходиться службу служить у таких лютих условіях, коли погрітися можна тільки об шину чи коктейль Молотова, а в те саме времья чувак, за якого ви стоїте, вже пьє австрійське пиво. Це ж страшно – стоять проти цих барикад, дишать димом, а проти тебе хрін знає скільки сот народу чи тисяч, і в кожного під кожухом – гола дупа. На тобі благенький бронік, якась там касочка, наколіннички, в руках дубінка резинова, щит пацуватий, тьху. А в них, у цих майданців – у всіх страшні голі дупи. Я здогадуюся, який кошмар там стояти, бо людина, що з голою дупою та кирпичами йде на щитовий строй, крутить собі доспєх із глянцевих журналів та іншого гавна, катапульту робе – така людина способна на шо угодно.
Ізвінітє, шо ці скажені студенти тридцятого ноября так люто пиздили вас по ногах своїми мармизами. Ізвінітє, що вам достався такий народ, який по-хорошому не понімає. Ти до нього як людина, з гуманною дубінкою резиновою, з газом, з пластіковими пулями, ну там іноді вийде запарка, опа, случайно зарядив кулею етого, як його, Блондо. Ну шо, нещасний случай. А вони на тебе з коктейлем Молотова. Як фашисти. Знаєте, хлопці, то вони поганих книжок в дєцтве начиталися. Я одну таку помню, самий ужас і екстремізм. «Молода Гвардія» називається. Там один екстреміст, Сергій Тюлєнін, якраз кидав Молотова у вікна мирних німецьких солдат, які просто виконували свій долг, от совсєм як ви зараз. Отак само й ті фашисти з Майдану, ну так їх воспитували ще зі школи, що кидать у вікна молотовим – це нормально. Тому ізвінітє за такий народ.
І третє, шо я хочу сказать – хлопці, до свіданія. От просто - до свіданія. Чао, пацани.
Оригинал взят у
morreth в Відеоблог. Три добрих слова для БеркутаЗ чого я сьогодні хочу начать. Мені тут закидали, шо к Беркуту отношення дуже жорстоке, шо прямо не знаєш, хлопці просто виполняють свою работу, а на них дивляться, як на есесманів.
Я хочу сказати Беркуту якісь добрі слова. І перше добре слово – це «спасібо». Ну, насправді, пацани, якби не ви, многіє б женщіни ніколи не взнали, що в наших мужиків єсть яйця. Потому шо три года скрипіли під Януковичем як під німцями не скрипіли. І думали, шо уже всьо, шо похуізм та пацифізм у нас уже в печонках прописалися разом із цирозом. Аж тут ви зробили побоїще на Майдані… А коли мужик получає по яйцях, тут дуже важко не чувствовать, що вони є. А єслі вони вже є, то должна ж із них бить якась польза. Ну, кромі болю та помноження числа сплатників податків.
А коли ви перегородили Грушевського, то вже і жінки раптом обнаружили в себе яйця. Ну так, метафізично. Метафізичні яйця обнаружили. Такі, аж звон пішов.
Як би ми взнали це все, єслі би не ви, хлопці. Єслі б не Беркути, Грифони, Гіпарди та всяка інша худоба?
Хоча раздівать Михайлика Гаврилюка – то було лишнє. То єсть, як жінка, я можу вас зрозуміти. Як жінка. Такого хлопця як побачиш, то сразу хочеться раздєть. То єсть, я думала, що у вас противоположні сексуальні вподобання. Але справа не в тому, должна ж бить якась культура залицяння: сначала поговорити, я не знаю, випити разом, потанцювати, а потім вже. От єслі б Михайло був дівчиною, вас би сразу подозрювали в поганих намереніях. Може, ви добра хотіли, може ви хотіли показать на весь світ, що в укранців єсть яйця, але не могли на собі. То треба було знайти добровольця. У нас є ж той, Тарзан. І не на морозі ж ні в якому разі. Це негігієнічно. І сама главна діталь погано видна, бо зморщується. Чи може, ви хотіли показать саме страшне оружиє козака – голу дупу? Я не шутю, козаки цею штукою бідних йожиків убивали, єслі вірити історичним документам.
Так, спасіба вже сказала, тепер друге слово хочу сказать: ізвінітє. Ну, шо приходиться службу служить у таких лютих условіях, коли погрітися можна тільки об шину чи коктейль Молотова, а в те саме времья чувак, за якого ви стоїте, вже пьє австрійське пиво. Це ж страшно – стоять проти цих барикад, дишать димом, а проти тебе хрін знає скільки сот народу чи тисяч, і в кожного під кожухом – гола дупа. На тобі благенький бронік, якась там касочка, наколіннички, в руках дубінка резинова, щит пацуватий, тьху. А в них, у цих майданців – у всіх страшні голі дупи. Я здогадуюся, який кошмар там стояти, бо людина, що з голою дупою та кирпичами йде на щитовий строй, крутить собі доспєх із глянцевих журналів та іншого гавна, катапульту робе – така людина способна на шо угодно.
Ізвінітє, шо ці скажені студенти тридцятого ноября так люто пиздили вас по ногах своїми мармизами. Ізвінітє, що вам достався такий народ, який по-хорошому не понімає. Ти до нього як людина, з гуманною дубінкою резиновою, з газом, з пластіковими пулями, ну там іноді вийде запарка, опа, случайно зарядив кулею етого, як його, Блондо. Ну шо, нещасний случай. А вони на тебе з коктейлем Молотова. Як фашисти. Знаєте, хлопці, то вони поганих книжок в дєцтве начиталися. Я одну таку помню, самий ужас і екстремізм. «Молода Гвардія» називається. Там один екстреміст, Сергій Тюлєнін, якраз кидав Молотова у вікна мирних німецьких солдат, які просто виконували свій долг, от совсєм як ви зараз. Отак само й ті фашисти з Майдану, ну так їх воспитували ще зі школи, що кидать у вікна молотовим – це нормально. Тому ізвінітє за такий народ.
І третє, шо я хочу сказать – хлопці, до свіданія. От просто - до свіданія. Чао, пацани.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-23 04:55 pm (UTC)Ее сарказм такой же неумный.
Непонятно, почему он Вам так нравится. Хотя это Ваше дело, в общем-то.
no subject
Date: 2014-02-23 04:58 pm (UTC)"Потому шо три года скрипіли під Януковичем як під німцями не скрипіли."
Где тут сравнение, не вижу. Впрочем, это ваше дело.
no subject
Date: 2014-02-23 05:06 pm (UTC)"А вони на тебе з коктейлем Молотова. Як фашисти. Знаєте, хлопці, то вони поганих книжок в дєцтве начиталися. Я одну таку помню, самий ужас і екстремізм. «Молода Гвардія» називається. Там один екстреміст, Сергій Тюлєнін, якраз кидав Молотова у вікна мирних німецьких солдат, які просто виконували свій долг, от совсєм як ви зараз. Отак само й ті фашисти з Майдану, ну так їх воспитували ще зі школи, що кидать у вікна молотовим – це нормально. Тому ізвінітє за такий народ".
Я не знаю украинского, мож, чего не поняла, но Ольга Чигиринская говорит так, что, мол, плохих книжек начитался свободолюбивый украинский народ, ведь в "Молодой Гвардии" Сергей Тюленин кидался коктейлем Молотова в мирных немецких солдат. А те просто выполняли свой долг, совсем как вы, беркутовцы. Дальше мудрая христианнейшая Ольга, моя сестра во Христе, поясняет, что кидать коктейли Молотова в фашистов - нормально, так украинцев научили в школе, согласно этой книге, именно поэтому-де украинцы (видимо, духовные наследники Сергея Тюленина, который вообще-то русский, ну да ладно) кидали эти коктейли в беркутовцев.
Допускаю, что все дело вовсе не в той эмоционально-бабской чуши, которую несет Чигиринская (если учесть ее длительные рассуждения про мужские яйца, сквозь которые я еле продралась), а в моем плохом знании украинского языка, поэтому я увидела сравнение бандеровцев с немецкими фашистами там, где его вовсе нет, и Чигиринская ничего такого и не сказала.
no subject
Date: 2014-02-23 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 05:47 pm (UTC)Я не в курсе, был ли безбожником Сергей Тюленин (к тому же тема попов - эксплуататоров трудового народа и религии как опиума вроде как в "Молодой Гвардии" не звучала, а зря! это большое упущение Фадеева), мне из "Молодой гвардии" нравилась Любовь Шевцова, которая влюбила в себя немецкого офицера и добывала таким образом сведения. Я тогда думала, когда мы в школе проходили эту книгу, что я бы вот так же действовала. Так прикольно издеваться над мужиком, если он враг, а он-то думает, что ты его любишь, вот такие у меня были садисткие мысли, ну, да это к делу не относится.
Я вот как-то думаю, что в людей вообще лучше не швыряться коктейлями Молотова, а еще лучше не стрелять друг в друга, а еще лучше быть объективными, а не считать, что с одной стороны в гражданском противостоянии заведомо герои с яйцами, а с другой - упыри и нелюди. И что первых убивать нельзя, а вторых можно и даже нужно. Подчеркиваю - в гражданском внутреннем противостоянии. Поэтому сравнение с оккупантами тут просто ни к селу ни к городу. Если у боевиков правого сектора было полным-полно огнестрельного оружия, то вовсе они не овечки, которых гнали на убой перед лицом страшного беркута. Если бы у майдановцев самих оружия не было, тогда бы да, все они были исключительно жертвами диктатуры, но оружие там было, поэтому в этой высокодуховной картине, где одни - сволочи, а другие стоят все в белом, что-то явно не сходится.
no subject
Date: 2014-02-23 06:21 pm (UTC)Вот почему вашим другом быть опасно.
no subject
Date: 2014-02-23 06:29 pm (UTC)А еще людей хорошо бы не бить дубинками, не раздевать и не обливать водой на морозе, не громить их медпункты и не прикреплять к светошумовым гранатам куски брусчатки и гайки. Такой вот оголтелый пацифизм, правда?
no subject
Date: 2014-02-23 06:48 pm (UTC)Да, людей хорошо не бить дубинками, абсолютно верно, нехорошо никого раздевать на морозе и обливать водой, но, раз майдановцы открывали огонь на поражение, они не невинные овцы. Или, по-Вашему, невинные? Все-таки хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Я не знаю, сколько Вам лет, то есть помните ли Вы 1991 год и путч, но я была подростком в 1991 году, во время противостояния ГКЧП и народа. Тогда тоже погибли мирные демонстранты - числом три. Однако тогда у демонстрантов не было огнестрельного оружия. Поэтому все выглядело в черно-белых тонах. Есть плохое ГКЧП и плохие силовики, есть невинные жертвы среди демонстрантов. На Майдане же ситуация изначально была не такова. Вы ведь знаете, что там было полным-полно праворадикальных вооруженных боевиков из числа националистов. Таким образом, если праворадикалы были вооружены, то почему многие рисуют картинку об однзначной белости и пушистости Майдана? Да, погибли невинные люди, в которых беркутовцы стреляли (или не беркутовцы, а милиция, или не милиция, а переодетые в милицию титушки, я читала разную информацию на этот счет, а правды мы, боюсь, не узнаем никогда). Но кто там первый из враждующих сторон открыл огонь (потому что побои и обливание водой - это еще не убийства), неясно. Информация была противоречива. Я вот, собственно, об этом. Более того, бывает адекватный ответ и неадекватный. Если кого-то побили палкой, значит ли это, что этот кто-то должен в ответ стрелять? Вне зависимости от Майдана. Ну, предположим, Вам кто-то на улице даст в глаз. Хулиган и наркоман. Отнимет у Вас кошелек. Значит ли это, что Вы в ответ можете его застрелить? Я вот думаю, что не значит.
Не стоит свои политические симпатии и эмоции выдавать за объективное видение ситуации. Вы ведь не Чигиринская, чтобы так поступать. Во всяком случае, из чтения Вашего ЖЖ у меня сложилось впечатление, что Вы умный и объективный человек. Это не комплимент, а мое видение Вас на данный момент.
Я не пацифист ни разу, в плане допустимого насилия придерживаюсь учения св. Фомы Аквината. Но открывать огонь или кидать коктейли Молотова в людей в ответ на то, что они сами недостойно себя вели, били захваченных палками, прикрепляли к гранатам куски брусчатки и гайки, считаю недопустимым ответом. Как это называется юридически - вроде бы превышение самообороны. Это при условии, конечно, что первыми начали стрелять не беркутовцы, а майдановцы. А то, что первыми начали стрелять беркутовцы, так и не было доказано. Информация на этот счет крайне противоречива. Кстати, у меня несколько френдов живет в Киеве. И даже настоящая подруга, которая выступает на стороне Майдана. Так что информация поступает не от ОРТ. Даже мои киевские френды противоречат друг другу.
no subject
Date: 2014-02-23 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 05:21 pm (UTC)А как это вы так быстро пришли? :)
no subject
Date: 2014-02-23 06:22 pm (UTC)А девица мне давно уже знакома была по журналу Тикки, еще одна инкарнация Князя из стловьевских "Трех разговоров".
no subject
Date: 2014-02-23 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:50 pm (UTC)так забавно было это прочитать
Date: 2014-02-23 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:00 pm (UTC)С моей точки зрения так ни одна цель, кроме разве что обороны своей страны/дома от врагов не стоит ни единой человеческой жертвы. Но к сожалению, люди не всегда это понимают, и при выяснении сложных проблем (а решать их приходится - коммунизм когда еще будет, а экономическая ситуация сыпется уже сейчас) возникают эксцессы от человеческой несдержанности, излишней самоуверенности, гнева и т.п. Говорить, стоило или не стоило получившееся такой цены, не приходится, потому что мир - не магазин, в котором можно сторговаться: "давайте мы отдадим сто жизней, а нам за это сменят президента". Так что обеим сторонам стоит просто усвоить на будущее урок:
1). Оружие - стреляет. И убивает.
2). Противник может оказаться крепче, чем ты думаешь, и не поддастся даже при применении оружия.
3). Все равно в следующий раз все будет совсем по-другому, и как бы ты ни готовился - ты готовишься к прошлой войне.
С моей точки зрения так ни одна цель, кроме разве что об
Date: 2014-02-23 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:28 pm (UTC)Так в СССР коммунизма и не было. Ибо коммунизм предполагает отсутствие государства и общественную собственность на средства производства. Ну и самоуправление. А в СССР было государство и гос. собственность на средства производства. И никакого самоуправления. То есть, считай, госкапитализм.
А почему я должна это принимать на свой счет, мне как-то совсем ни близок Сталин.
Что такое левый либерализм? И какую экономическую модель он предполагает? Извините за флуд в этой теме, но мне правда интересно.
no subject
Date: 2014-02-23 09:19 pm (UTC)Нормально рассуждать может кто угодно - хоть охранитель, хоть националист, хоть сталинист. Проблема в том, что для многих людей "честь флага" важнее, чем установление истины. А поскольку однозначно установить истину во многих щекотливых вопросах затруднительно, получается, что каждый бьется за "свою правду", не желая признать "правду" оппонента (в кавычках, потому что речь о субъективном восприятии).
Ага, вы тоже являетесь сторонником теории госкапа! :) Тут уже у меня должен быть разрыв шаблона - многие социалисты при упоминании госкапа начинают плеваться ядом и доказывать, что гос. собственность и народная собственность - одно и то же.
Я потому и говорю - не примите на свой счет, потому что к вам это не относится. А то бывает, приводишь человеку пример неадекватного поведения, а он обижается: "Это ты про меня?".
Сочетание левизны и либерализма :) С моей точки зрения, либерализм - это соблюдение либеральных прав и свобод - свободы мнения, свободы слова, свободы предпринимательства и т.д., а левизна - обеспечение народа социальными гарантиями, возможностью самоуправления, регулирование государством экономически опасных для населения моментов. Идеальный либерализм предполагает полное невмешательство государства в рыночный процесс, "невидимую руку рынка", но как мы знаем из недавней истории нашей страны этот результат оказался так же недостижим на практике, как и социализм (тем более, коммунизм) в СССР. Поэтому государство должно, по возможности, вмешиваться в рыночный механизм, обуздывая аппетиты слишком хитрых и жадных акторов и защищая беднейшие слои населения. А перерастет ли эта система в итоге в социализм, я не загадываю.
no subject
Date: 2014-02-23 09:39 pm (UTC)Я в юности была антикоммунисткой, но потом постепенно перешла на левые позиции полностью. Под влиянием размышлений, реалий нашей жизни, а также знакомства с анархистом shraibman, если Вы знаете такого, который мне рассказал о левой альтернативе советской модели социализма. Я раньше думала, что левые - это только те, кто за советскую власть и за большевиков, а оказалось, что есть еще совершенно другие левые и даже другие коммунисты. Затем я стала изучать христианский социализм, стала размышлять над тезисом Бердяева "Царство Божье - это анархия". Но я все же считаю, что коммунизм на самом деле на Земле недостижим человеческими усилиями. В этом мое расхождение с ультралевыми, ну, еще зачастую в отношении к религии. Ибо среди левых большинство - атеисты, антиклерикалы и материалисты.
Либерализм меня отталкивает оправданием социал-дарвинизма, сакрализацией рынка как такового, ненавистью к идее социальной справедливости (сразу начинаются вопли про уравниловку), постоянной истерией вокруг преступлений Сталина с полным незнанием или игнором преступлений представителей буржуазии или правых антикоммунистических диктаторов (например, Пиночета). А также тем, что нам почему-то предлагается удовлетвориться чисто политическими свободами, а социальные гарантии и экономическая стабильность - это типа какие-то пустяки перед лицом политических свобод. Такое превалирование политических свобод над экономическими гарантиями в сознании либералов мне лично противно и кажется страшным лицемерием. Да и просто тупостью и демагогией.
Свобода предпринимательства даже при учете того, что коммунизм я считаю невозможным на Земле, мне безразлична, то есть я никогда не стану вписываться за интересы буржуазии, даже мелкой. У меня к ней в принципе резко негативное отношение, хотя я стараюсь его сдерживать или ругаю саму себя - ведь согласно своей же вере я не могу делить людей на хороших и плохих по классовому принципу.
Мне кажется, что государство сейчас как раз в рыночный механизм не вмешивается, Путин - типичный экономический либерал, а что он там за свободу слова или против - это пена. Как была крупная буржуазия у власти что при Ельцине, что при Путине, так и остается. Поэтому никаким антипутинизмом я тоже не страдаю, ибо для меня главное - смена экономического строя, а не лидеров внутри этого строя.
Что касается левых, то да, есть левые, которые считают гос. собственность и общенародную собственность одним и тем же. А есть те, которые думают наоборот. Левые ж разные.
no subject
Date: 2014-02-23 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:19 pm (UTC)для разбавления, так сказать
Date: 2014-02-23 10:09 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=7XN06vb6ZhA
no subject
Date: 2014-02-23 10:24 pm (UTC)Решает-то все не молчаливое большинство, а активное меньшинство, как ни странно. И "отрицательная харизма" Януковича такова, что в свою поддержку он такого активного меньшинства не набрал.
no subject
Date: 2014-02-23 10:34 pm (UTC)А я видела и этих граждан с видео, и тех, кто орет "слава Украине". Они лучше тем, что не пенсионеры? Или они не гопники? Вы вот честно скажите - бандеровские боевики - они не гопники, нет?
При чем тут Янукович? Не хотят люди, чтобы им западенцы диктовали, на каком языке говорить и как жить на своей земле. Янукович к этому вообще не имеет никакого отношения.
У Вас явно просматриваются симпатии к Майдану, пусть и не прямо декларируемые. Мне не кажется, что Вы объективны в данном вопросе, извините.
no subject
Date: 2014-02-23 10:54 pm (UTC)Кого вы имеете в виду под "бандеровцами"? Насколько я помню, его считает своим авторитетом только "Правый Сектор" - да, по внешности (а порой и по манерам) его участники - такие же гопники. Но про них мы по крайней мере знаем, что они умеют стоять под атакой. Про этих, керченских, пока не знаем.
Насколько я помню, западенцы никому не диктуют, на каком языке говорить. Пока что в этом плане отменен только закон от 2012 года.
Вы ошибаетесь - свои симпатии к Майдану я декларировал явно. Возможно, вы правы, что я пристрастен - я стараюсь этого не допускать, но не всегда получается.
no subject
Date: 2014-02-23 11:07 pm (UTC)Я не говорю про атаку. Я как раз реально в этом вопросе поддерживаю Сергея Худиева, Вы же сами это отметили. Дальнейшая бойня, если она случится, будет гораздо хуже Майдана. Но я читаю интернет. У меня френды и подруга в Киеве. Подруга - романтическая барышня, украинская патриотка. Она за Майдан, считая, что это принесет ту самую демократию. Демократию вполне себе буржуазного разлива. Френды - нейтральные или против Майдана. Все обстоит очень сложно, многие живущие на Украине совершенно не довольны победой правых и намечающимся диктатом западных областей, если он реально намечается, никакого единства украинского народа там нет (да и быть не может при таком раскладе).
Отменен закон о русском языке как втором государственном, насколько я знаю. Именно это я и имела в виду. Ну, еще не хватает, чтобы западенцы запретили русским даже в быту говорить по-русски. Отмены русского языка как второго государственного уже вполне достаточно, чтобы увидеть истинное лицо победителей. Хотя, возможно, я реально не в курсе, что конкретно отменили, и ошибаюсь.
Возможно, Вы их декларировали, но я не читала Вас раньше. С чем связаны Ваши симпатии к Майдану - мне, честно говоря, непонятно. На романтическую барышню Вы явно не похожи, неужели Вы реально верите в "демократическую революцию"?
(frozen) no subject
Date: 2014-02-23 10:40 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-23 10:44 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-23 10:49 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-23 11:18 pm (UTC)Не все в мире делается по вашей воле, люди вообще живут не для вас, а для себя, привыкайте к этой мысли.
(frozen) Рад, что Вы уже знаете эту истину.
Date: 2014-02-24 12:06 pm (UTC)Многолетние труды Немировского не пропали втуне.Осталось Вам применить её к себе.
Я оптимист, уверен, что лет за десять справитесь.
а вот что пишет житель Украины - вроде не гопник
Date: 2014-02-23 10:50 pm (UTC)solar_kitten
23 фев, 2014 13:06 (местное)
уважаемая? кто вас ненавидит? кто и где ненавидит украинское7
мне лично наоборот жалко мою родину.
но если вы хотите продолжать ходить по граблям - это ваше право.
если вы не видите, что вся новейшая политическая история Украины - это сплошной майдан, на котором победители в очередной раз обещают народу что все будет хорошо, а потом сметаются очередным майданом - это тоже ваше право.
>"где есть свобода слова"
поэтому первым делом победивший майдан внес в раду законопроект о запрете двух политических партий? :)
>"Я искренне верю, что пройдет немного времени и я буду гордиться достижениями моей страны, великой страны и великого народа, который готов жизнь положить за свою Родину".
Примерно то же самое я слышал от украинцев в 2004 году. В тех же выражениях. Но как-то не срослось.
Я конечно рад буду ошибиться - но что-то с высоты жизненного опыта мне подсказывает, что и в этот раз не срастется. Не будет ни Европы, ни пенсий по 600 евро, ни кредитов под 6% годовых, ни прочей заманухи которую усиленно вкладывали людям в головы. Ибо экономика - наука объективная, и она этого не позволит.
Одно радует - поскольку Россия в ваш майданный процесс не вмешивалась, обвинить в произошедшем клятых москалей не получится. Но думаю, ваши новые лидеры найдут виноватых.
no subject
Date: 2014-02-23 10:57 pm (UTC)Наивно? Возможно. Но они хотя бы попытались.
no subject
Date: 2014-02-23 11:17 pm (UTC)Но никакой справедливости не будет, пока у власти будет сидеть буржуазия, тем более крупная, а Янукович там будет в качестве верховного дяди или Юля Тимошенко в качестве верховной тети - неважно. Эти люди во власти все равно будут проводить ту линию, которая выгодна крупной буржуазии, чиновники непосредственно с ней связаны. Одни будут богатеть, другие - нищать. Как и раньше.
"Они хотя бы попытались".
Надеюсь, что такого рода попыток с десятками трупов и посадкой в кресло вместо Путина какого-нибудь Распутина в России не будет.
Будут.Иначе такая власть не меняется.
Date: 2014-02-24 09:52 am (UTC)убирают заворовавшихся-и на выходе через пару поколений появляется нечто пристойное.
no subject
Date: 2014-02-24 10:27 am (UTC)Re: Будут.Иначе такая власть не меняется.
Date: 2014-02-24 10:34 am (UTC)Ничего само собой не появляется, все социальные достижения в Западной Европе явились результатом борьбы работников, а не сменой пары поколений. Почитайте, например, о профсоюзной борьбе. Почитайте книгу Стейнбека "Гроздья гнева" - правда, это не о Европе, а о США. Хотя я не думаю, что, судя по тому, что Вы пишете, Вам это интересно. Просто тогда стане понятнее, о чем я говорю.
Но я думаю, что мы с Вами говорим на разных языках и о разном. Для меня совершенно не важно, под какими лозунгами существует власть буржуазии - диктаторскими или либеральными, для меня главное, чтобы этой власти не было в принципе.
Буржуазия в РФ и Финляндии, а жизнь весьма разная
Date: 2014-02-24 11:57 am (UTC)В одном случае люди голодают, а профсоюзных вождей и правозащитников убивают, и у власти убийцы-мафиози.
В другом - трудящиеся живут в своих домах, прекрасно отдыхают, воров у власти и близко нет.
Неужели не видите разницы ?
А с частной собственностью бороться нельзя это такое же естественное право,
как на личную жизнь, она даже у зверей есть(территория, нора, добыча)
Без неё-рабство, что и показала советчина.
Re: Буржуазия в РФ и Финляндии, а жизнь весьма разная
Date: 2014-02-24 12:19 pm (UTC)Я не считаю частную собственность естественным правом. На средства производства я имею в виду (не на дом или машину). У зверей нет частной собственности на средства производства. Более того, читайте, пожалуйста, внимательнее, я писала несколько раз именно о частной собственности на средства производства. Вы отвечаете на свои собственные мысли, а не на мои слова.
Рабство - это капитализм. Он как раз это и показал, ознакомьтесь с историей развития капитализма. То, что Вы видите в некоторых странах Европы, - не капитализм в чистом виде. Это результат борьбы за права трудящихся, стычек с капиталом и уступок капитала, которые стали возможны в том числе и благодаря "советчине", потом что буржуазия испугалась красной угрозы и пошла в итоге на Западе на уступки.
"Неужели не видите разницы ?"
Нет. Во всех случаях одни люди продолжают обогащаться за счет других людей. Просто в одних случаях эксплуататоры делают это более нагло (Восточная Европа, Латинская Америка, Азия, Ближний Восток), в других - менее нагло (Западная Европа и США - и то только после второй мировой войны). То есть эта разница в количестве алчности, а не в качестве.
Вы выдвинули тезисы, я возражаю на эти тезисы
Date: 2014-02-24 01:19 pm (UTC)Вы вольны отвечать или не отвечать мне, как и я Вам.
>У зверей нет частной собственности на средства производства.
Аналогом является территория.
В целом, чёткой границы между собственностью на средства прооизводства
и собственностью, удовлетворяющей личные потребности, нет.
(Например, дом у озера, часть комнат которого хозяин летом сдаёт в аренду, или микроавтобус,используемый и как личный транспорт, и как маршрутное такси, компъютер-сервер, служащий владельцу и для размещения чужих сайтов , и для хранения и обработки личной информации)
Больше того, само принудительное ограничение человека в праве на независимую экономическую деятельность-очень грубое попрание его свободы.
Мне лично знакомы крановщики, на свои средства приобретающие и ремонтирующие автокраны, нанимающие при этом подсобного рабочего-стропальщика, владелец нескольких самосвалов, хозяева автосервисов ,-
по-Вашему, это, вероятно, угнетатели, поскольку такая техника и строения по марксистской классификации относятся к средствам производства
>Рабство - это капитализм. Он как раз это и показал, ознакомьтесь с >историей развития капитализма
Боюсь, Вам не удалось бы убедить в этом ни римского раба из эргастерия, ни крепостного крестьянина, а сталинский зэк мог бы и оскорбить действием.
>эта разница в количестве алчности, а не в качестве.
Количество, как известно, переходит в качество.
Re: Вы выдвинули тезисы, я возражаю на эти тезисы
Date: 2014-02-24 01:32 pm (UTC)Еще раз - изучите историю капитализма.
Неправда, можно провести границу. Как только человек начинает использовать наемный труд для собственного обогащения - граница проводится.
А еще есть ограничение не гадить на улице - это грубое попрание его свободы. А еще вот рабовладельцев ограничили - запретили им владеть рабами. Попрание свободы, я считаю.
Меня не интересует количество, меня интересует сам принцип. Это вопрос принципа для меня, если Вы еще не поняли.
Дискуссия какая-то странная, я так и не поняла, зачем она Вам.