van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Шановна пани Чигиринская гарно жжот.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] morreth в Відеоблог. Три добрих слова для Беркута


З чого я сьогодні хочу начать. Мені тут закидали, шо к Беркуту отношення дуже жорстоке, шо прямо не знаєш, хлопці просто виполняють свою работу, а на них дивляться, як на есесманів.
Я хочу сказати Беркуту якісь добрі слова. І перше добре слово – це «спасібо». Ну, насправді, пацани, якби не ви, многіє б женщіни ніколи не взнали, що в наших мужиків єсть яйця. Потому шо три года скрипіли під Януковичем як під німцями не скрипіли. І думали, шо уже всьо, шо похуізм та пацифізм у нас уже в печонках прописалися разом із цирозом. Аж тут ви зробили побоїще на Майдані… А коли мужик получає по яйцях, тут дуже важко не чувствовать, що вони є. А єслі вони вже є, то должна ж із них бить якась польза. Ну, кромі болю та помноження числа сплатників податків.
А коли ви перегородили Грушевського, то вже і жінки раптом обнаружили в себе яйця. Ну так, метафізично. Метафізичні яйця обнаружили. Такі, аж звон пішов.
Як би ми взнали це все, єслі би не ви, хлопці. Єслі б не Беркути, Грифони, Гіпарди та всяка інша худоба?
Хоча раздівать Михайлика Гаврилюка – то було лишнє. То єсть, як жінка, я можу вас зрозуміти. Як жінка. Такого хлопця як побачиш, то сразу хочеться раздєть. То єсть, я думала, що у вас противоположні сексуальні вподобання. Але справа не в тому, должна ж бить якась культура залицяння: сначала поговорити, я не знаю, випити разом, потанцювати, а потім вже. От єслі б Михайло був дівчиною, вас би сразу подозрювали в поганих намереніях. Може, ви добра хотіли, може ви хотіли показать на весь світ, що в укранців єсть яйця, але не могли на собі. То треба було знайти добровольця. У нас є ж той, Тарзан. І не на морозі ж ні в якому разі. Це негігієнічно. І сама главна діталь погано видна, бо зморщується. Чи може, ви хотіли показать саме страшне оружиє козака – голу дупу? Я не шутю, козаки цею штукою бідних йожиків убивали, єслі вірити історичним документам.
Так, спасіба вже сказала, тепер друге слово хочу сказать: ізвінітє. Ну, шо приходиться службу служить у таких лютих условіях, коли погрітися можна тільки об шину чи коктейль Молотова, а в те саме времья чувак, за якого ви стоїте, вже пьє австрійське пиво. Це ж страшно – стоять проти цих барикад, дишать димом, а проти тебе хрін знає скільки сот народу чи тисяч, і в кожного під кожухом – гола дупа. На тобі благенький бронік, якась там касочка, наколіннички, в руках дубінка резинова, щит пацуватий, тьху. А в них, у цих майданців – у всіх страшні голі дупи. Я здогадуюся, який кошмар там стояти, бо людина, що з голою дупою та кирпичами йде на щитовий строй, крутить собі доспєх із глянцевих журналів та іншого гавна, катапульту робе – така людина способна на шо угодно.
Ізвінітє, шо ці скажені студенти тридцятого ноября так люто пиздили вас по ногах своїми мармизами. Ізвінітє, що вам достався такий народ, який по-хорошому не понімає. Ти до нього як людина, з гуманною дубінкою резиновою, з газом, з пластіковими пулями, ну там іноді вийде запарка, опа, случайно зарядив кулею етого, як його, Блондо. Ну шо, нещасний случай. А вони на тебе з коктейлем Молотова. Як фашисти. Знаєте, хлопці, то вони поганих книжок в дєцтве начиталися. Я одну таку помню, самий ужас і екстремізм. «Молода Гвардія» називається. Там один екстреміст, Сергій Тюлєнін, якраз кидав Молотова у вікна мирних німецьких солдат, які просто виконували свій долг, от совсєм як ви зараз. Отак само й ті фашисти з Майдану, ну так їх воспитували ще зі школи, що кидать у вікна молотовим – це нормально. Тому ізвінітє за такий народ.
І третє, шо я хочу сказать – хлопці, до свіданія. От просто - до свіданія. Чао, пацани.
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com


solar_kitten

23 фев, 2014 13:06 (местное)

уважаемая? кто вас ненавидит? кто и где ненавидит украинское7
мне лично наоборот жалко мою родину.
но если вы хотите продолжать ходить по граблям - это ваше право.

если вы не видите, что вся новейшая политическая история Украины - это сплошной майдан, на котором победители в очередной раз обещают народу что все будет хорошо, а потом сметаются очередным майданом - это тоже ваше право.

>"где есть свобода слова"

поэтому первым делом победивший майдан внес в раду законопроект о запрете двух политических партий? :)

>"Я искренне верю, что пройдет немного времени и я буду гордиться достижениями моей страны, великой страны и великого народа, который готов жизнь положить за свою Родину".

Примерно то же самое я слышал от украинцев в 2004 году. В тех же выражениях. Но как-то не срослось.

Я конечно рад буду ошибиться - но что-то с высоты жизненного опыта мне подсказывает, что и в этот раз не срастется. Не будет ни Европы, ни пенсий по 600 евро, ни кредитов под 6% годовых, ни прочей заманухи которую усиленно вкладывали людям в головы. Ибо экономика - наука объективная, и она этого не позволит.

Одно радует - поскольку Россия в ваш майданный процесс не вмешивалась, обвинить в произошедшем клятых москалей не получится. Но думаю, ваши новые лидеры найдут виноватых.

Date: 2014-02-23 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
То, что экономическая ситуация на Украине очень тяжелая, может даже - тупиковая, не отрицают и майданщики (включая Чигиринскую, кстати :)). Просто они рассчитывают, что если хорошенько припугнуть власть, возможно, она не рискнет красть так нагло, как делала до сих пор.
Наивно? Возможно. Но они хотя бы попытались.

Date: 2014-02-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Как левая я считаю, что нет никакой отдельной от всех остальных власти, которая прилетела с Марса и грабит хороших людей. Крадет прежде всего крупная буржуазия (за ней средняя и немножко мелкая), которая всегда обогащалась за счет ограбления и присвоения себе результата труда других людей. Хотя после развала СССР она просто тупо прихватила, что плохо лежало, и проглотила, и никто не успел даже опомниться, как "заводы, дома, пароходы" стали принадлежать ушлым дядям непонятно вообще с какого бодуна. "Почему здесь все принадлежит какому-то Скотту?" Чиновничество с ней связано. Государство - это и есть крупная буржуазия, власть - тоже она. Нет просто плохих чиновников, отдельных от крупного бизнеса. Бороться, как я считаю, надо с буржуазией как таковой, с бизнесом, заставить его выйти из тени, платить налоги, соблюдать ТК на предприятиях, нужно ввести уголовную ответственность за уход от налогов, за невыполнение обязательств перед наемными работниками. У нас отсидел срок человек за организацию независимого, неприкормленного профсоюза, ему менты подсыпали наркотики, дело было в Якутии, но либеральные правозащитники о нем ничего не говорят. Это им неинтересно. Еще один лидер профсоюзов был убит в 90-е. Об этом тоже никто не говорит. Это так, к слову, по поводу свободы и прав.

Но никакой справедливости не будет, пока у власти будет сидеть буржуазия, тем более крупная, а Янукович там будет в качестве верховного дяди или Юля Тимошенко в качестве верховной тети - неважно. Эти люди во власти все равно будут проводить ту линию, которая выгодна крупной буржуазии, чиновники непосредственно с ней связаны. Одни будут богатеть, другие - нищать. Как и раньше.

"Они хотя бы попытались".

Надеюсь, что такого рода попыток с десятками трупов и посадкой в кресло вместо Путина какого-нибудь Распутина в России не будет.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Сперва диктатуру меняют на что-то более пристойное, затем мирными методами
убирают заворовавшихся-и на выходе через пару поколений появляется нечто пристойное.

Date: 2014-02-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Согласен.
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Я там выше уже высказала свою точку зрения, для меня все слова о диктатуре и демократии - не более чем демагогия на фоне социальной несправедливости и обогащения одних за счет других. Ни в какую демократию я уже давно не верю, а чаяния романтических революционеров в Киеве мне напоминают меня же в возрасте 14-18 лет. Но там вроде бы не подростки, а взрослые люди, тем более их наивность и политическая близорукость поразительны.

Ничего само собой не появляется, все социальные достижения в Западной Европе явились результатом борьбы работников, а не сменой пары поколений. Почитайте, например, о профсоюзной борьбе. Почитайте книгу Стейнбека "Гроздья гнева" - правда, это не о Европе, а о США. Хотя я не думаю, что, судя по тому, что Вы пишете, Вам это интересно. Просто тогда стане понятнее, о чем я говорю.

Но я думаю, что мы с Вами говорим на разных языках и о разном. Для меня совершенно не важно, под какими лозунгами существует власть буржуазии - диктаторскими или либеральными, для меня главное, чтобы этой власти не было в принципе.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
>все слова о диктатуре и демократии - не более чем демагогия на фоне социальной >несправедливости и обогащения одних за счет других

В одном случае люди голодают, а профсоюзных вождей и правозащитников убивают, и у власти убийцы-мафиози.



Image (http://rons-inform.livejournal.com/1449542.html)


В другом - трудящиеся живут в своих домах, прекрасно отдыхают, воров у власти и близко нет.

Неужели не видите разницы ?
А с частной собственностью бороться нельзя это такое же естественное право,
как на личную жизнь, она даже у зверей есть(территория, нора, добыча)
Без неё-рабство, что и показала советчина.
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Я могу узнать, для чего Вы вступили со мной в дискуссию? Я просто не понимаю Ваших целей.

Я не считаю частную собственность естественным правом. На средства производства я имею в виду (не на дом или машину). У зверей нет частной собственности на средства производства. Более того, читайте, пожалуйста, внимательнее, я писала несколько раз именно о частной собственности на средства производства. Вы отвечаете на свои собственные мысли, а не на мои слова.

Рабство - это капитализм. Он как раз это и показал, ознакомьтесь с историей развития капитализма. То, что Вы видите в некоторых странах Европы, - не капитализм в чистом виде. Это результат борьбы за права трудящихся, стычек с капиталом и уступок капитала, которые стали возможны в том числе и благодаря "советчине", потом что буржуазия испугалась красной угрозы и пошла в итоге на Западе на уступки.

"Неужели не видите разницы ?"

Нет. Во всех случаях одни люди продолжают обогащаться за счет других людей. Просто в одних случаях эксплуататоры делают это более нагло (Восточная Европа, Латинская Америка, Азия, Ближний Восток), в других - менее нагло (Западная Европа и США - и то только после второй мировой войны). То есть эта разница в количестве алчности, а не в качестве.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Блоги предназначены, в том числе, для свободных дискуссий.
Вы вольны отвечать или не отвечать мне, как и я Вам.

>У зверей нет частной собственности на средства производства.

Аналогом является территория.

В целом, чёткой границы между собственностью на средства прооизводства
и собственностью, удовлетворяющей личные потребности, нет.
(Например, дом у озера, часть комнат которого хозяин летом сдаёт в аренду, или микроавтобус,используемый и как личный транспорт, и как маршрутное такси, компъютер-сервер, служащий владельцу и для размещения чужих сайтов , и для хранения и обработки личной информации)
Больше того, само принудительное ограничение человека в праве на независимую экономическую деятельность-очень грубое попрание его свободы.
Мне лично знакомы крановщики, на свои средства приобретающие и ремонтирующие автокраны, нанимающие при этом подсобного рабочего-стропальщика, владелец нескольких самосвалов, хозяева автосервисов ,-
по-Вашему, это, вероятно, угнетатели, поскольку такая техника и строения по марксистской классификации относятся к средствам производства

>Рабство - это капитализм. Он как раз это и показал, ознакомьтесь с >историей развития капитализма

Боюсь, Вам не удалось бы убедить в этом ни римского раба из эргастерия, ни крепостного крестьянина, а сталинский зэк мог бы и оскорбить действием.


>эта разница в количестве алчности, а не в качестве.

Количество, как известно, переходит в качество.
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
А зачем мне убеждать в этом раба или крестьянина или зека? Вам вот пока даже меня не удалось убедить в том, что капитализм - добро.

Еще раз - изучите историю капитализма.

Неправда, можно провести границу. Как только человек начинает использовать наемный труд для собственного обогащения - граница проводится.

А еще есть ограничение не гадить на улице - это грубое попрание его свободы. А еще вот рабовладельцев ограничили - запретили им владеть рабами. Попрание свободы, я считаю.

Меня не интересует количество, меня интересует сам принцип. Это вопрос принципа для меня, если Вы еще не поняли.

Дискуссия какая-то странная, я так и не поняла, зачем она Вам.
Page generated Mar. 26th, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios