К недавнему спору между Моррет и Якобинцем

[van_der_moloth]

Тут мудрый wim_winter выдал очень разумное:

"Основной посыл в этом тексте: бойня началась по внутренним причинам, Россия не при чем; бойня не кончится в обозримом будущем.
На самом деле все гораздо сложнее. Причины для бойни - да, от России зависят мало, тут взаимное движение на протяжении последних 20 лет. Но такие причины есть в куче мест, в том числе и в самой России и, слава аллаху, пока во что-то массовое не вылились. Смотреть надо именно на то, что привело к открытому противостоянию, потому, что в нем не остается место для компромиссов. Когда стороны начинают говорить - все или ничего. Бойня сейчас число таких людей множит - но почему она началась? Идиотизм украинских властей - да, конечно. Запредельный. Цинизм украинского олигархата - аналогично, все на глазах. Но есть и третий - совершенно конкретный внутри и внешнеполитический интерес России, "удачно" совпавший с набором созревших комплексов части ее населения. Вот этот, блин, коктейль и привел к таким ужасным последствиям.
Выделять из этого коктейля какой-то один ингредиент, объявлять его главным и на нем строить "анализ" - отказаться от звания аналитика и перейти в пропагандисты. Тут все просто.
Что касается, возможно ли установление мира - возможно. И что делать более менее ясно: заканчивать открытую войну и налаживать мирную жизнь, параллельно - отстраивать диалог. Донбасс - не Чечня, там люди ценят теплый туалет и бесперебойную подачу газа и понимают - в большинстве своем - что главное, а что нет. Обеспечат людям это главное - все будет нормально, несмотря на завывания "теперь нас навеки разделила кровь".
Но, блин, чтобы это реализовалось - тоже нужен "коктейль". Чтобы и в Киеве поумнели (некоторые признаки того есть, правда и противоположные сигналы наличествуют); чтобы местные бонзы свой интерес с интересом людей совместили (а вот этого пока не вижу, хотя до нас там доходит совсем не многое, чтобы не пыжились пропагандоны показать что реально хотят Коломойский, Ахметов, Тарута и т.п. - непонятно, нужно делать им предлоджения, от которых нельзя отказаться, но при этом - чтобы они сохраняли лицо. Опять все упирается в Киев). Ну и Россия тоже реально должна в том поучаствовать - признать собственных психов психами, как минимум.
То есть ключи к миру - в Донбассе, Киеве и Москве. Идеальная, к сожалению, ситуация для того, чтобы в мутной воде что-то половить, а результат свалить на остальных.
И это мы еще Крым не трогали. Хотя очевидно же, что послужило детонатором. И каково будет дальнейшее влияние этого фактора."

Мне показалось, что уважаемые товарищи Моррет и Якобинец совершили именно эту ошибку - фиксация на определенной составляющей, близкой, в силу особенностей личного восприятия. Ну и дальше пошел диалог, когда оба оппонента формально правы, но принципиально не могут согласиться друг с другом, поскольку говорят, по сути, о разных вещах.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Проблема в том, Ольга, что среднестатистический донецкий обыватель тоже этого не знает, и, честно говоря, не обязан знать.

[morreth.livejournal.com]

Когда-то я тоже так считала - что среднестатистический обыватель не обязан...
Эта зима многое перетряхнула. Я поняла, что человек несет ответственность за то, что происходит с его страной.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если вы употребляете в этой фразе слово "человек" в смысле "я" - я преклоняюсь перед вашим чувством гражданской ответственности (звучит пафосно, но это не ерничанье).
А вот если вы попробуете нагрузить этим других, не учитывая того, что они не готовы - у вас будут проблемы.

И да, кстати, в анализе Фарита отсутствует еще один важный ингредиент - события на Востоке были не только игрой Путина, но и игрой Ахметова. И это уже откровенный фейл украинских политиков - назначение на губернаторские посты людей, на которых у государства нет серьезных рычагов влияния.
Коломойский, похоже, был удачным назначением. Ахметов - нет.

[morreth.livejournal.com]

Тут не перед чем преклоняться и есть над чем работать. Потому что сейчас меня главным образом мучают угрызения совести за то, что в период с 2004 по 2014 я, как и многие другие, предпочла сидеть сложа руки.

Это как анекдот про студенческий ад: можно полгода слакать, но потом придет черт с мешком гвоздей. И не спросит, сцуко, готов ты или нет.

[mzoleg11.livejournal.com]

Так Ахметова не назначали губернатором. И, как я это понял, дело было не в рычагах влияния (которых и на Коломойского особо не было), а в расчете на то, что бизнесмены, в отличие от чиновников и политиков, заинтересованы в спокойствии в регионе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да, это я погорячился.
А Ахметов, похоже, ввязался в игру, которая ему не по зубам.