Не дай бог никому такого - погибнуть в 26 лет и остаться в памяти людей автором гнусной агитки: "в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население".
Да, есть: не существует ни единого зафиксированного случая умышленного убийства мирных украинцев украинскими военными, естественно предположить, что в украинском городе Счастье в этом смысле все так же. Это вполне объективные данные.
Не вдаваясь в дискуссию о том, кто стрелял по Администрации, тот, кто стрелял (был ли это ополченец ЛНР с Иглой или пилот штурмовика с неустановленным оружием) - он не целился в эту женщину или никакую другую женщину. В самом крайнем варианте он стрелял по вражескому объекту, рискуя жизнями в том числе и гражданских (ради Вас согласен не проводить разницы между "гражданскими" и "мирными"). Это совершенно не тот случай, что "вырезать население занятого города".
Просто назвать гибель мирных людей в результате такого авиаудара совсем неумышленной у меня тоже не получается. Опять же - в результате обстрелов Славянска тоже убитые были - в т. ч. явно мирные - ну, толстая пожилая дама в цветастом платье - вряд ли это ополченец.
В Мариуполе безоружных людей убивали мало что не под камеру (правда там не ясно, армия или нацгвардия, но это по-моему не очень принципиально).
Опять-так, в версии (теперь уже замечу для протокола, что маловероятной), которую Вы отстаиваете - это умышленное создание опасности для гражданских людей, а не умышленное убийство.
В Мариуполе - у Вас какая-то уж очень альтернативная картина, там все-таки очевидно убийства по неосторожности.
С т. з. военного права удары по командным центрам противника, каковым являлось здание ОГА, не являются военным преступлением, а гражданские - его целью. Другое дело, что да, в сложившейся в Украине обстановке так действовать не стоило, вероятность сопутствующего ущерба была слишком высока.
Так я и не говорил о военном преступлении. Просто назвать жертвы среди мирного населения при таком ударе совсем уж неумышленными - по-моему это довольно трудно.
Тут годится скорее что-то типа "допустимые потери" - видимо, таковыми признали эти жертвы те, кто принимал решение об этом ударе.
"Умышленное преступление, повлекшее смерть", и "умышленное убийство" - это РАЗНЫЕ понятия и сущности. Например, если Вы гоните на тачиле 160 в спальном районе, это умышленное преступление. Если задавите кого-то - это будет умышленное нарушение ПДД, повлекшее смерть. Но не умышленное убийство.
Это если заниматься крючкотворством. Если же содержательно - даже если Вы 100-процентов правы, и в Луганске стреляли по ОГА, а в Мариуполе в колорадов, препятствующих передвижению войск - это совсем не то же самое, что объявлено в обсуждаемом тексте.
свидетель показал что пуск ПЗРК был, и был впереднюю полусферу самолёту. тоесть пилот мог рефлекторно ответить на атаку. и был в своём праве. задачи атаковать администрацию скорее всего не было, потомучто там разрушений кот наплакал.
Возможно, хотя тоже недоказуемо. НАР С-8КОМ - действительно крайне неподходящее средство для атаки капитальных сооружений (впрочем, и против незащищенной живой силы или гражданских они предназначены в десятую очередь).
Понимаете... Когда стреляют из миномётов, или пускают ракету с воздуха - это по-моему сложный случай. Его, конечно, нельзя совсем умышленным назвать. Но и совсем неумышленным по-моему тоже.
Верно. Но источник в статье утверждает, что каратели уничтожили почти все мирное население целенаправленно - то есть, речь идет о куда более умышленном действии, чем стрельба из миномета по месту, в котором могут оказаться вооруженные боевики, а могут - мирные жители.
no subject
Date: 2014-06-19 04:26 pm (UTC)видео?
no subject
Date: 2014-06-19 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:41 pm (UTC)Женщина после удара по Луганской администрации?
no subject
Date: 2014-06-19 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:51 pm (UTC)Просто назвать гибель мирных людей в результате такого авиаудара совсем неумышленной у меня тоже не получается.
Опять же - в результате обстрелов Славянска тоже убитые были - в т. ч. явно мирные - ну, толстая пожилая дама в цветастом платье - вряд ли это ополченец.
В Мариуполе безоружных людей убивали мало что не под камеру (правда там не ясно, армия или нацгвардия, но это по-моему не очень принципиально).
no subject
Date: 2014-06-19 05:07 pm (UTC)В Мариуполе - у Вас какая-то уж очень альтернативная картина, там все-таки очевидно убийства по неосторожности.
no subject
Date: 2014-06-19 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-21 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:57 pm (UTC)Тут годится скорее что-то типа "допустимые потери" - видимо, таковыми признали эти жертвы те, кто принимал решение об этом ударе.
no subject
Date: 2014-06-19 05:10 pm (UTC)Это если заниматься крючкотворством. Если же содержательно - даже если Вы 100-процентов правы, и в Луганске стреляли по ОГА, а в Мариуполе в колорадов, препятствующих передвижению войск - это совсем не то же самое, что объявлено в обсуждаемом тексте.
no subject
Date: 2014-06-19 05:13 pm (UTC)Кстати, скажите, а не стоит ли воздерживаться от "колорадов"?
Вот мне тоже часто хочется сказать "майдауны" или "укропы", но я стараюсь сдерживаться. Дегуманизация - нехорошая вещь, кмк.
no subject
Date: 2014-06-19 05:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Давно хотел сказать...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 06:37 pm (UTC)тоесть пилот мог рефлекторно ответить на атаку.
и был в своём праве.
задачи атаковать администрацию скорее всего не было, потомучто там разрушений кот наплакал.
no subject
Date: 2014-06-19 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 10:20 pm (UTC)he confirmed: rockets are specifically designed to suppress anti-air infantry.
no subject
Date: 2014-06-19 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 05:53 pm (UTC)Когда стреляют из миномётов, или пускают ракету с воздуха - это по-моему сложный случай. Его, конечно, нельзя совсем умышленным назвать. Но и совсем неумышленным по-моему тоже.
no subject
Date: 2014-06-19 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-22 11:14 pm (UTC)Jun 16, 2014
no subject
Date: 2016-03-22 11:16 pm (UTC)Aug 5, 2014
no subject
Date: 2016-03-22 11:28 pm (UTC)Jun 27, 2015