van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Не дай бог никому такого - погибнуть в 26 лет и остаться в памяти людей автором гнусной агитки: "в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население".

Date: 2014-06-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
я вот ни на секунду не верю в резню - но самом деле - есть ли какие-нибудь объективные даные о счастье после вхождения укр. сил?
видео?

Date: 2014-06-19 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да, есть: не существует ни единого зафиксированного случая умышленного убийства мирных украинцев украинскими военными, естественно предположить, что в украинском городе Счастье в этом смысле все так же. Это вполне объективные данные.

Date: 2014-06-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Кхм. Ни одного?
Женщина после удара по Луганской администрации?

Date: 2014-06-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не вдаваясь в дискуссию о том, кто стрелял по Администрации, тот, кто стрелял (был ли это ополченец ЛНР с Иглой или пилот штурмовика с неустановленным оружием) - он не целился в эту женщину или никакую другую женщину. В самом крайнем варианте он стрелял по вражескому объекту, рискуя жизнями в том числе и гражданских (ради Вас согласен не проводить разницы между "гражданскими" и "мирными"). Это совершенно не тот случай, что "вырезать население занятого города".

Date: 2014-06-19 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Так я и не говорю что это тот случай.

Просто назвать гибель мирных людей в результате такого авиаудара совсем неумышленной у меня тоже не получается.
Опять же - в результате обстрелов Славянска тоже убитые были - в т. ч. явно мирные - ну, толстая пожилая дама в цветастом платье - вряд ли это ополченец.

В Мариуполе безоружных людей убивали мало что не под камеру (правда там не ясно, армия или нацгвардия, но это по-моему не очень принципиально).

Date: 2014-06-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Опять-так, в версии (теперь уже замечу для протокола, что маловероятной), которую Вы отстаиваете - это умышленное создание опасности для гражданских людей, а не умышленное убийство.

В Мариуполе - у Вас какая-то уж очень альтернативная картина, там все-таки очевидно убийства по неосторожности.

Date: 2014-06-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Кхм. Ну, может и у меня странная конечно...

Date: 2014-06-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sumo74.livejournal.com
Безоружные с коктейлями Молотова и пистолетами, ага

Date: 2014-06-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
КМ и пистолеты были и на Майдане.

Date: 2014-06-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sumo74.livejournal.com
речь о "безоружных" людях в Мариуполе. к тому же во время проводимой АТО.

Date: 2014-06-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
С т. з. военного права удары по командным центрам противника, каковым являлось здание ОГА, не являются военным преступлением, а гражданские - его целью. Другое дело, что да, в сложившейся в Украине обстановке так действовать не стоило, вероятность сопутствующего ущерба была слишком высока.

Date: 2014-06-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Так я и не говорил о военном преступлении. Просто назвать жертвы среди мирного населения при таком ударе совсем уж неумышленными - по-моему это довольно трудно.

Тут годится скорее что-то типа "допустимые потери" - видимо, таковыми признали эти жертвы те, кто принимал решение об этом ударе.

Date: 2014-06-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Умышленное преступление, повлекшее смерть", и "умышленное убийство" - это РАЗНЫЕ понятия и сущности. Например, если Вы гоните на тачиле 160 в спальном районе, это умышленное преступление. Если задавите кого-то - это будет умышленное нарушение ПДД, повлекшее смерть. Но не умышленное убийство.

Это если заниматься крючкотворством. Если же содержательно - даже если Вы 100-процентов правы, и в Луганске стреляли по ОГА, а в Мариуполе в колорадов, препятствующих передвижению войск - это совсем не то же самое, что объявлено в обсуждаемом тексте.

Date: 2014-06-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Так я отвечал не на сам текст, а на ваши слова.

Кстати, скажите, а не стоит ли воздерживаться от "колорадов"?

Вот мне тоже часто хочется сказать "майдауны" или "укропы", но я стараюсь сдерживаться. Дегуманизация - нехорошая вещь, кмк.

Date: 2014-06-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Хорошо, буду говорить террористы.

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepr-y.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-20 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepr-y.livejournal.com - Date: 2014-06-20 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2014-06-20 08:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-20 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-30 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com - Date: 2014-07-01 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-07-01 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com - Date: 2014-07-02 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
свидетель показал что пуск ПЗРК был, и был впереднюю полусферу самолёту.
тоесть пилот мог рефлекторно ответить на атаку.
и был в своём праве.
задачи атаковать администрацию скорее всего не было, потомучто там разрушений кот наплакал.

Date: 2014-06-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Возможно, хотя тоже недоказуемо. НАР С-8КОМ - действительно крайне неподходящее средство для атаки капитальных сооружений (впрочем, и против незащищенной живой силы или гражданских они предназначены в десятую очередь).

Date: 2014-06-19 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
i asked a fighter pilot on purpose.
he confirmed: rockets are specifically designed to suppress anti-air infantry.

Date: 2014-06-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ваш собеседник сказал "умышленного".

Date: 2014-06-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Понимаете...
Когда стреляют из миномётов, или пускают ракету с воздуха - это по-моему сложный случай. Его, конечно, нельзя совсем умышленным назвать. Но и совсем неумышленным по-моему тоже.

Date: 2014-06-19 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Верно. Но источник в статье утверждает, что каратели уничтожили почти все мирное население целенаправленно - то есть, речь идет о куда более умышленном действии, чем стрельба из миномета по месту, в котором могут оказаться вооруженные боевики, а могут - мирные жители.

Date: 2014-06-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Так я ж комментировал не сам ваш пост - по этому поводу мне сказать нечего - а именно отвечал на коммент.

Date: 2016-03-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
сгодится?


Jun 16, 2014

Date: 2016-03-22 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
+

Aug 5, 2014

Date: 2016-03-22 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
+
Jun 27, 2015
Page generated Jul. 22nd, 2025 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios