Еще из учебника истории
Apr. 22nd, 2014 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothhttp://probegi.livejournal.com/2560045.html
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-22 07:01 pm (UTC)Есть такая книижка - Конституция. Там они описаны.
Но какие-то есть, подозреваю. И их надо будет соблюсти.
Нет, на случай побега президента в российской конституции ничего нет, как и в украинской. Не предусмотрен такой вариант. Я специально проверила перед тем, как вам отвечать.
На самый крайний случай дождаться перевыборов - президент не такая фигураа. без которой невозможно прожить год, кмк.
А что ж Пуйлу помешало дождаться перевыборов, которые были назначены на 25 мая?
Что ж у него так свербило, что он два месяца не мог потерпеть?
Иначе да, на мой взгляд товарищ Обама имеет полнейшее право похерить все соглашения.
Вот такое у вас правовое сознание. Я и говорю - продолбали все уроки правоведения, других объяснений нет.
Давайте я вас тоже спрошу. Итак, если в России Тесак прогнал Путина и Госдума радостно заплясала под дудку Тесака (вы хоть на секунду сомневаетесь, что именно так наши парламентарии и поступили бы?) то после этого Обама и Меркель должны были бы считать Тесака со-товарищи законной властью?
Видите юзерпик? Это вам.
У вас есть закон, Болдог. По этому закону власть в случае внезапного карачуна Президенту переходит к председателю правительства РФ. Сиречь, премьеру. А кто такой тесак - я не знаю.
Ольга, говоря "Пуйло" вы становитесь немного похожи на Фарнабаза и Броагха.
Нет, потому что я не поддерживаю оккупацию из страны и не распространяю людоедских идей.
А как мне называть вашего главстерха - мое дело.
no subject
Date: 2014-04-22 08:04 pm (UTC)А я вам как-то раз уже рассказывал о своём отношении к сложным юридическим вопросам в которых вы столь легко разбираетесь.
Конечно ваше. А их дело как называть вас и них тоже есть какие-то на то резоны. Просто выглядит это со стороны одинаково - ну, на мой взгляд.
Да-да, я в курсе, что вас мой взгляд не волнует, вы мне об этом уже не один раз говорили:))
no subject
Date: 2014-04-22 08:09 pm (UTC)Итак, вы готовы считать киевское правительство легитимным, а действия вашего президента - агрессией против нашей страны?
no subject
Date: 2014-04-22 08:20 pm (UTC)Киевское правительство на данный момент скорее не готов. Хотя тут ещё один вопрос - как правительство чего? Украины включая Крым? Однозначно нет. Украины без Крыма, но включая Донецк и Луганск? Нет, но уже не столь однозначно. Украины не включая Крым, Донецк, Луганск, но включая прочий Ю-В? Скорее всё же нет, но уже очень неуверенное.
Украины без Ю-В? Да, вполне готов.
Действия нашего президента агрессией - на доступном мне уровне информации скорее нет, но я вполне понимаю, что этот уровень весьма низок.
Хотя, предполагаю, что и на более высоком уровне агрессией это не назовёшь.
Хотя, опять же, вопрос в том, что считать агрессией.
Сложно всё, Ольга. Понимаете, сложно. А вам, насколько я понимаю, такие ситуации не нравятся, вам хочется чтоб просто было - вот вы на белом коне, а вот чёрный-ужасный враг. И пусть враг могуч, пусть нет счёта его полкам, пусть он даже победит - вы вполне готовы принять героическую смерть и упокоиться на зелёном холме - главное чтоб враг был чёрен, а конь бел.
Увы, Ольга. Здесь не Арда.
А Профессор не зря не стал писать о Четвёртой Эпохе.
no subject
Date: 2014-04-22 08:37 pm (UTC)Вы не любите аналогий, но я вам приведу одну. Если бы вы порезали палец, вы бы истекали кровью, ожидая хирурга, или сами его перевязали?
Чудаки-юристы учатся пять лет, чтобы разбираться со сложными случаями. По-настоящему сложными.
А процедура, ясно прописанная в законе, для того и прописана ясно чтобы ее могли провести в экстремальной ситуации и не юристы.
Киевское правительство на данный момент скорее не готов.
Почему?
Эти ребята все как один легитимным путем выбраны и назначены. Заседание Рады проходило открыто, на камеры, а не как в Крыму. Мир признал законность этого правительства. Мир шагает с вами не в ногу?
И контрольный в голову: осталось чуть больше месяца до выборов легитимного Президента. Что мешало подождать?
Сложно всё, Ольга. Понимаете, сложно. А вам, насколько я понимаю, такие ситуации не нравятся, вам хочется чтоб просто было - вот вы на белом коне, а вот чёрный-ужасный враг. И пусть враг могуч, пусть нет счёта его полкам, пусть он даже победит - вы вполне готовы принять героическую смерть и упокоиться на зелёном холме - главное чтоб враг был чёрен, а конь бел
Нет, Болдог, все ровным счетом наоборот. Мне хочется жить. У меня были планы на работу, хорошо оплачиваемую и интересную. У меня болеет мама и дочь заканчивает школу, все это требует денег - и возможность заработать эти деньги ваше дорогое Пуйло похерило и не заметило. Какое-то время мне придется не жить, а выживать. Крутиться, как в девяностые. Белый конь, зеленый холм - все это ваши подростковые мечты. Я просто хочу жить, а мне не дают. Такая вот очень простая, примитивная, прямо скажем, штука.
А ваше "все сложно" - психологическая защита: вы одобряете тех, кто не дает мне жить и вынуждены как-то при этом смотреть мне в глаза. Ну, виртуально, но вынуждены. Отсюда и эта поза блондинки - ах, все так сложно, не для моего слабого ума. Если бы вы из-за Пуйла лишились работы, если бы вам пришлось жить в двух часах от войны - у вас бы это несварение мозгов быстро прошло.
no subject
Date: 2014-04-23 08:30 am (UTC)И какое сравнение точнее - поди знай.
Ольга, мир спляшет так, как сыграют Штаты. Скажете не так?
Мешало подождать кому?
Мешало подождать прежде чем что?
Да, разумеется. Во всех ваших бедах виноват Путин.
Путин выбрал Януковича, Путин же его скинул, Путин развалил вашу экономику, Путин коррумпировал чиновников, Путин уничтожил армию и работу лично у вас отобрал он же.
А вы, народ Украины, совершенно ни при чём.
Да, вы, кажется что-то о психологических защитах говорили?
no subject
Date: 2014-04-23 09:41 am (UTC)И какое сравнение точнее - поди знай.
Но вам же достаточно ваших знаний, чтобы признавать украинское правительство нелегитимным. Куда в этом случае девается ваша скромность?
Ольга, мир спляшет так, как сыграют Штаты. Скажете не так?
Мы говорили не об этом.
Мешало подождать кому?
Мешало подождать прежде чем что?
Ну как - Пуйлу. Прежде чем отжимать Крым.
Да, разумеется. Во всех ваших бедах виноват Путин.
Путин выбрал Януковича, Путин же его скинул, Путин развалил вашу экономику, Путин коррумпировал чиновников, Путин уничтожил армию и работу лично у вас отобрал он же.
Ах, какой жирный передерг. Аплодирую.
Ладно, хотя бы сказки о том, как я в революционном порыве мечтаю умереть на зеленом холме, перестанете рассказывать?
А вы, народ Украины, совершенно ни при чём.
Я, маленькая частичка народа Украины, месяц отработала для московского агентства.
Я сделала свою работу честно, в полном объеме, на высоком уровне.
Теперь я не могу получить заработанные деньги. Мне не могут их перевести. Соответственно, нет смысла продолжать работу, я расстроена, работодатель расстроен.
Идите в жопу с разговорами о психологических защитах. Я не подписывала трудовых обзательств с народом Украины, я их подписывала с московским агентством. Я не нарушала их - их нарушил работодатель. Не по своей воле, а по воле вашего сраного государства.
Так что идите в жопу, сладкоречивый лицемер.
no subject
Date: 2014-04-23 10:04 am (UTC)Как не об этом - вы же сказали про "весь мир не в ногу".
Почему сказки? Таково моё впечатление. Возможно неверное, но вполне искреннее.
Ну, так не имейте дело со сраным государством, имейте дело с хорошими - к вашим услугам весь мир, десятки и даже сотни государств, которые идут в ногу.
Чего ж ради иметь дело со сраным, а потом оказываться расстроеной?
no subject
Date: 2014-04-23 10:56 am (UTC)Ну да, это же неприятное вам правительство...
Как не об этом - вы же сказали про "весь мир не в ногу".
А какой смысл США настаивать на чем-то в этом вопросе?
Почему сказки? Таково моё впечатление. Возможно неверное, но вполне искреннее.
Ну вот и рассказывайте, что такое у вас впечатление.
Ну, так не имейте дело со сраным государством, имейте дело с хорошими - к вашим услугам весь мир, десятки и даже сотни государств, которые идут в ногу.
Так сложилось, что мо работа понравилась людям, которые живут именно в вашем.
И я не хотела иметь ело с вашим сраным государством. Меня интересовали люди. Хорошие люди.
Но вашем пуйлу и вашему бешеному принтеру зачем-то нужно поставить барьер между нами.
Еще раз, для особо... очарованных. Мы ненавидим пуйло не по мистическим сакральным причинам. А потому что пуйло рушит нам деловые и просто человеческие контакты. Из каких-то своих пуйловых соображений, которые нам мало интересны.
А когда мне начинают рассказывать, что я ненавижу пуйло не поэтому, а просто потому что мечтаю покататься на белом коне - то хочется взять и уебать. Извините за резкость.
no subject
Date: 2014-04-23 11:11 am (UTC)Конечно никакого. США сроду ни на чём не настаивали. Это все знают.
Я так и рассказываю. Везде, где я об этом пишу я вставляю "имхо", "кмк" или ещё что в таком роде. Кстати, чувствую себя при этом немного глупо - ну, зачем эти оговорки, и так же, просто по умолчанию ясно, что такие вещи могут быть именно и только имхом, чем же ещё. Но всё равно пишу оговорки - на всякий случай.
Я не совсем понимаю, какой именно барьер вы имеете в виду?
no subject
Date: 2014-04-23 11:18 am (UTC)Ой, какой бурный слив.
Ну а все-таки?
США вели дела с Януковичем, Тимошенко, Ющенко, Кучмой и Кравчуком в разных комбинациях. У меня впечатление, что их бы устроил любой ВрИО Президента, лишь бы стрельба прекратилась.
Почему у вас оно другое?
Я не совсем понимаю, какой именно барьер вы имеете в виду?
А вы попробуйте деньги украинцу какому-нибудь перевести. Бизнес завести с украинцем. Мгновенно поймете.
no subject
Date: 2014-04-23 11:47 am (UTC)Потому что в противостоянии майдан-Янукович вышло так, что Россия была как бы за Януковича, а США как бы за майдан (я надеюсь хоть с этим вы согласитесь?). Исходя из этой логики, после победы майдана США поддерживали тех, кто на его волне пришёл к власти.
Есть какой-то запрет? Официальный или неофициальный?
no subject
Date: 2014-04-23 12:08 pm (UTC)А в чем заключалось это "как бы"? В том, что Штаты выражали глубокую обеспокоенность и их представители раздавали булочки?
Есть какой-то запрет? Официальный или неофициальный?
Это не ко мне вопрос, а к Яндекс-деньгам и Сбербанку.
no subject
Date: 2014-04-23 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-23 12:24 pm (UTC)- в законах вы не хотите разбираться принципиально;
- при этом считаете правительство Турчинова нелегитимным, потому что вам так сказали люди, которые, по вашему мнению, разбираются в законах лучше;
- при этом плагаете, что в остальном мире в законах тоже не разбираются. а правительство Турчинова считают легитимным только по указке США. В США в законах не разбираются тоже, им просто выгодно поддерживать Турчинова, потому что это "против Путина".
Так?
no subject
Date: 2014-04-23 12:29 pm (UTC)2) Не совсем так. Дело не в словах людей, которым я поверил, а в общем впечатлении от, сложившегося по сумме имеющейся у меня информации.
3) За исключением "в остальном мире в законах тоже не разбираются" и "против Путина" примерно так.
no subject
Date: 2014-04-23 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-23 11:22 am (UTC)Меня нет.
Я вообще не понимаю, какого хрена трудовые отношения россиян и украинцев рассматриваются как некая благотворительность со стороны россиян. По статистике 62% посещающих мой сайт - россияне, 67% посещающих мои блоги - россияне. Я хорошо пишу, и вы сами об этом постоянно твердите. Мой труд востребован в России, я России нужна. Идиоты могут по этому поводу исходить на говно, но вы как-то слишком трепетно относитесь к идиотам.
no subject
Date: 2014-04-23 11:50 am (UTC)Более того, я считал и считаю, что большая глупость говорить "не дадим украинцам публиковаться в наших издательствах". Напротив, чем больше, тем лучше.
Тут ведь очень многое сводится к языку. Когда украинский писатель пишет и издаётся по-русски он обогащает собой русскую культуру.
Вот, кстати, к вопросу о ваших книгах. Скажите, а ПТСР вообще существует на украинском языке?
no subject
Date: 2014-04-23 12:21 pm (UTC)