Еще из учебника истории
Apr. 22nd, 2014 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothhttp://probegi.livejournal.com/2560045.html
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-22 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 09:26 am (UTC)Кстати, когда я попытался заменить вымышленного оппонента реальным (собою), перепостивший применил банхаммер. Хотя я был совершенно корректен. Что показательно, кмк.
no subject
Date: 2014-04-22 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 10:11 am (UTC)Я бы взялся подменить "воображаемого" собеседника настоящим, с которым не так удобно - то есть собой. Вот прямо начиная со второй его реплики.
— Официально?
— Не знаю, что здесь понимать под словом "официально". Для России - официально. Кто другой может с этим не согласиться. Но вот с чем не согласиться не удастся - с тем, что вошёл фактически.
no subject
Date: 2014-04-22 10:18 am (UTC)"Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала."
no subject
Date: 2014-04-22 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 10:33 am (UTC)сначала создаем сферического майдауна или рашкована, приписывая ему некие суждения, после чего пафосно громим...
no subject
Date: 2014-04-22 10:34 am (UTC)ну и далее...
no subject
Date: 2014-04-22 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 10:39 am (UTC)http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/913818.html?thread=19422874#t19422874
no subject
Date: 2014-04-22 10:46 am (UTC)В чем, собственно, проблема? Вымышленный собеседник - отнюдь не рашкованин, за исключением двух последних фраз, он транслирует если не официальное, то вполне распространенное мнение.
И я дичайше извиняюсь, но когда ты или Мольтке пишете пост, построенный в виде "опровержения наиболее распространенных мифов о", это такой же диалог с отсутствующим собеседником.
no subject
Date: 2014-04-22 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 10:54 am (UTC)Не раскроете ли вы эту мысль поподробнее? Путинская трактовка ("мы заключали соглашение с другим государством") кажется мне откровенно дикой.
no subject
Date: 2014-04-22 11:03 am (UTC)Впрочем, можем поговорить и о том, легитимизируют ли сомнительные с точки зрения украинского закона события в Киеве сомнительные с точки зрения закона события в Крыму.
no subject
Date: 2014-04-22 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 11:13 am (UTC)Смотрите: вот мы договариваемся о чём-то с государством. В этом государстве есть легитимная власть, есть представители этой власти, есть определённые процедуры смены власти, процедуры смены процедур и т. д. Мы, договариваясь с государством, ведём переговоры, подписываем соглашения именно с легитимной властью - она, собственно, на то и нужна.
Но если власть захватывается просто силой, то это обнуляет договорённости.
Ну, вот поставим мысленный эксперимент: в некотором государстве власть силой захватила группа людей. Обязаны ли другие страны после этого соблюдать договорённости, которые имели место? По-моему автоматически - нет. Они могут и выполнять, если на то есть их добрая воля, но не обязаны.
Ну, чтобы совсем конкретно было: вот захватил власть в России Тесак. Просто силой. Собрал людей, выкинул из Кремля Путина, с Охотного Ряда Госдуму и стал править сам. Должно ли после этого Тесаку или его представителю автоматически достаться скажем постоянное членство в Совбезе ООН с правом вето? Или права кредитора по данным Россией займам? Или хотя бы право проводить ЧМ по футболу? По-моему так нет. И если вдруг после этого Чечня захочет выйти из состава России - это её полное право по-моему, не говоря уже о том. что просто чисто по-человечески понятно и справедливо.
no subject
Date: 2014-04-22 11:19 am (UTC)Терпи, хохлосвинка, привыкай.
no subject
Date: 2014-04-22 11:27 am (UTC)Но, кстати сказать, в определённом смысле оно ведь так и есть.
Вот большевики забрали заводы-газеты-пароходы у их законных владельцев.
То, что они это сделали незаконно - очевидно (хотя нет, не совсем так. Не удаётся всё-таки уйти от "с точки зрения того, с точки зрения другого". Скажем так - незаконно с точки зрения имевшегося тогда закона и порядка). Но прошли годы, то, что они забрали никто обратно не отдал и не собирается и на данный момент те, кто получил собственность так или иначе от большевиков - уже считаются вполне законными владельцами.
Так бывает.
Хм, неожиданно вспомнилось, откуда у нынешней Украины взялся Львов. кому он допрежь того принадлежал и насколько законно был взят.
no subject
Date: 2014-04-22 11:29 am (UTC)Ну можно же вести себя прилично?
Ну вы же вредите той стороне, на которой выступаете. Правда же вредите.
no subject
Date: 2014-04-22 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 11:43 am (UTC)Только, смотрите, ведите себя там прилично. На хую-то.
no subject
Date: 2014-04-22 11:46 am (UTC)