Еще из учебника истории
Apr. 22nd, 2014 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothhttp://probegi.livejournal.com/2560045.html
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-22 12:25 pm (UTC)Ну, так вот ровно этим вы им пользу и приносите.
Они получают возможность сказать - "смотрите, кто и как против нас выступает". Поймите, разговаривать корректно это просто даже чисто прагматически выгоднее. Если даже речь идёт о том, чтобы побольнее уесть - даже это эффективнее делать вежливо. От ругани-то легко отмахнуться - дескать, ну, что взять-то с дурака и грубияна.
no subject
Date: 2014-04-22 12:34 pm (UTC)И ещё раз, юноша: не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти (впрочем, я это уже сделал, ну да повторю, не переломлюсь).
no subject
Date: 2014-04-22 12:43 pm (UTC)В смысле - вот эта конкретная парочка. Они высказывали людоедские мнения и до того, а сейчас они просто влились в общий поток.
А вот те, кто еще недавно ходил в нормальных, и внезапно поддался беснованию - те приносят. Люди видят, во что превращает вчерашнего сапиенса кремлевская пропаганда и ужасаются.
no subject
Date: 2014-04-22 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 01:31 pm (UTC)О! Гражданка Дорофеева объявилась!
Date: 2014-04-22 01:30 pm (UTC)Удачи в боротьбе, фрау фанфикмейстерин.
no subject
Date: 2014-04-22 04:54 pm (UTC)Просто, "внезапное поддавание беснованию" (извините за столько корявую конструкцию) не является монополией "пророссийской" стороны.
no subject
Date: 2014-04-22 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 07:59 pm (UTC)Просто вы это не по той шкале оцениваете, Ольга. Вы это оцениваете как попытку вас ударить и как таковая она видимо действительно слаба.
Только это не она, вот ведь в чём дело.
no subject
Date: 2014-04-22 08:13 pm (UTC)Что же это тогда такое?
И помедитируйте еще вот над чем - Славянск, где сейчас пророссийские коллаборанты похищают и убивают людей, чинят погромы и берут заложников - меньше чем в 200 км по прямой от меня. Я даже не буду притворяться, что я объективна или там над схваткой - эти суки от меня в двух часах неспешной езды. А ваши рассудительные аноимы - хер знает, где.
Поэтому их мнение для меня - легче дыма.
no subject
Date: 2014-04-22 08:22 pm (UTC)Тоже слабая по всей видимости. Во всяком случае неудачная.
no subject
Date: 2014-04-22 08:52 pm (UTC)Вам уже больше месяца разные люди пытаются намекать, что большинство украинцев, с которыми вы пытаетесь говорить, находятся в форс-мажорных обстоятельствах. Что это вам в Москве вольно изображать ученого мужа, которого не касается земная пыль, а у нас брат у ворот.
До вас до сих пор не дошло. Уровень толстокожести потрясающий.
no subject
Date: 2014-04-23 07:56 am (UTC)При форс-мажорные обстоятельствах, кмк, имеет смысл как раз больше, а не меньше прислушиваться к голосу разума. Как раз меньше, а не больше поддаваться эмоциям.
Иначе велика вероятность, что обстоятельства будут становится всё более и более форс-мажорными - что мы последнее время и наблюдаем.
no subject
Date: 2014-04-23 08:01 am (UTC)При форс-мажорные обстоятельствах, кмк, имеет смысл как раз больше, а не меньше прислушиваться к голосу разума. Как раз меньше, а не больше поддаваться эмоциям.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, и чужую беду разводит руками.
no subject
Date: 2014-04-23 10:26 am (UTC)Рекомендация больше прислушиваться к гласу рассудка, кмк, достаточно универсальна в практически любой беде.
no subject
Date: 2014-04-23 11:00 am (UTC)Ну, ладно. Короче, дело в следующем: есть такая штука, как моральное право. Скажем, от украинца, находящегося в той же воронке, что и я, таку рекомендацию я приму. От сочувствующего мне русского приму. А от русского, который а) сидит за тыщу километров от жопореза и б) сочувствует тем, кто хочет как минимум уронить мой уровень жизни ниже плинтуса - как минимум! - эта рекомендация звучит в высшей степени кисло.
no subject
Date: 2014-04-23 11:20 am (UTC)Рекомендации по-моему разумно рассматривать глядя на их содержание, а не на происхождение.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-22 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 02:30 pm (UTC)Да, кстати, матушка, вы чего, отца кланГтавия бортанули, что ли? А то тут ко мне захищаты вашу "честь" припёрся некий "максым", позиционируя себя в качестве законного обладателя ваших дивных телес. Не откажите прояснить ситуяцию.
no subject
Date: 2014-04-22 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 03:22 pm (UTC)Ну дак!
Date: 2014-04-22 03:25 pm (UTC)Любить - это, в своём роде благословение, знаешь ли.