О двойных стандартах

[van_der_moloth]

В последнее время на замайданцев обрушиваются обвинения в двойных стандартах и готтентотской морали, иногда к сожалению оправданные. Я не буду уподобляться финкелям и писать выспренние глупости по поводу важности и полезности готтентотской морали - в конце концов, у меня с финкелями из общего только национальность. Еще нелепее было бы отрицать, что на стороне симпатизантов Майдана совсем нет проявлений этой самой морали - цветет и пахнет на весь интернет.
Поэтому выскажусь исключительно за себя. С моей точки зрения, принципиальным отличием киевского Майдана, а также крымских Антимайданов (которые я, если помните, вполне поддерживал, с определенными оговорками), от нынешних событий на Юго-Востоке Украины заключается в незначительном количестве у протестующих боевого оружия. Палки, "молотовы" и брусчатка - это все, конечно, очень опасно, но все же не автоматы и гранатометы.
Лицемеры, делающие вид, что не понимают, что уничтожение вооруженных боевиков, даже являющихся твоими согражданами - очень тяжелая необходимость, идут нахуй.
Мудаков, которые не понимают, что уничтожение своих сограждан, даже являющихся вооруженными боевиками - очень тяжелая необходимость, я готов лично подшвырнуть туда пинком.

Comments

[coyoteodin.livejournal.com]

плюс много

когда на Майдане у революционеров не было ничего серьезнее палко-булыжников-коктейлей молотова - то российские СМИ истошно вопили о "вооруженных до зубов боевиках"

теперь-же, когда по юго-востоку разгуливают молодчики с автоматами и гранатомётами, российские СМИ орут про то, что это "мирный протест"

[van-der-moloth.livejournal.com]

Боевое оружие на Майдане тоже было. Но не в таких количествах.

[tikkey.livejournal.com]

Последний абзац - был бы твердым поводом френдить. Но я уже)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Знаю. Ценю :)

[boldogg.livejournal.com]

Вы правы, эта разница есть. Но.

(мне трудно сформулировать внятно, но я попробую)

Поменялись условия. Прошли те самые месяцы, случилось то, что случилось - события на Юго-Востоке стартуют не с некоторого условного нуля, а уже с некоторого заданного и достигнутого майданом уровня. Ну, грубо говоря, некоторые из участников уже побывали на похоронах - скажем, на похоронах убитых в Киеве беркутовцев. Это не может не повлиять.

Опять же - _очень_ сомнительна легитимность нынешней власти. Очень размыто право на насилие - ну, если в центре Киева Царёва (кандидата в президенты какого-никакого) под камеру чуть не на куски рвут, а милиция не вмешивается практически, то это очевидно новые условия.
Опять же - оружия стало просто больше, в том числе у людей, которых не очень понятно кто контролирует.

По-моему всё это нельзя не учитывать.

И ещё один нюанс - всё-таки жители Юго-Востока действуют у себя в областях, они не едут ни в Киев, ни в Львов, а вот с той стороны такие поползновения имели место.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Аргументы приняты. Да, это безусловно нельзя не учитывать.

1). Я придерживаюсь мнения, что уровень насилия (как оправданного, так и неоправданного, как случайного, так и злонамеренного), заданный Майданом, следует понижать, а не повышать. Вооруженные боевики с радикальной риторикой и спонтанными выплесками агрессии (относится не только к сепаратистом, но и "Правому сектору", например) уж всяко этому не способствуют.
2). Сомнения в легитимности власти мне понятны. Но в нашем жестоком мире, увы, окончательным доказательством легитимности власти является жестокое подавление ей тех, кто осмелился бросить ей вызов. И у меня странное отношение к людям, которые на это напрашиваются. Даже (а такое случается) если мне близки их цели и идеалы.
По нападению на Царева таки возбуждено уголовное дело. Конечно, оно может в итоге кончится пшиком - но у нас, в России, подобное никого не удивляет и не вызывает массовых вооруженных возмущений. Что же до бездействия милиции (имевшего место, что не отрицают и сторонники Майдана - более того, они утверждают, что Царева фактически спас "Правый сектор"), то мне кажется это скорее системной проблемой, чем сговором. Просто потому, что в "замайдановской" части ленты мне попадается множество сообщений от майдановцев, которых точно так же избивают при бездействии милиции.
Конечно, все это очень плохо - но см. пункт 1, вооруженные боевики в масках на мой взгляд способствуют усугублению, а не разрешению таких проблем. Чем-чем, а патрулями самообороны они точно не являются.
3). То, что жители Юго-Востока действуют у себя дома, я ценю. Как вы наверное уже заметили, я гораздо больше сторонник сепаратизма, чем противник :). Но тут возникает вопрос - а почему, собственно, они не едут "в гости"? Возможно, потому, что у них элементарно не хватает для этого людей и оружия? И если так, то не получится ли цепной реакции по принципу: "освободил Донецк - помоги освободиться Харькову, освободил Харьков - помоги освободиться Одессе"?

[helgabell.livejournal.com]

Оружие, видимо, у тех самых беркутовцев и милционеров, которых на Майдане жгли и выкалывали глаза. В Восточной Украине нет жестокости к майдановцам - даже бандеровцам, но именно майдановцы (которые бандеровцы и правый сектор) проявляют крайнюю жестокость. И да, поменялись сейчас другие условия - со стороны майдановцев идут БТР, истребители и тяжелая техника, было бы странно идти против всего этого с голыми руками.

[green-serpent.livejournal.com]

да уж.

[lord-kriot.livejournal.com]

На Западе Украины шло полноценное раздерибанивание арсеналов, УВД и СБУ в январе-феврале. Так что с "нет оружия" не надо горячиться. Вообще, я более, чем уверен, что останься Янукович у власти в Киеве, развал Украины пошел бы с Запада, а не с Востока, тем более, что там он уже ничего не контролировал.

[helgabell.livejournal.com]

Есть сведения, что задолго до майдана в западной украине велась усиленная боевая подготовка в лесных тренировочных лагерях под руководством опытных военных инструкторов. И это вы называете безоружными, просто до поры до времени оружие не светили. И против народа на майдане выходили безоружные правоохранители, а сейчас на восток идет тяжелая техника - бтр, танки, истребители.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ценное замечание, без шуток.
Значит, жизнь в России меня портит. У нас такое принято сплошь и рядом, достаточно почитать новости из кавказского региона.
Да, я согласен, что "все так делают" не оправдание для того, чтобы так делать.

Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[pups-alik.livejournal.com]

...международный и по возможности беспристрастный, но - http://pups-alik.livejournal.com/...

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[boldogg.livejournal.com]

Нет, увы, никого в мире, кому бы доверяли все стороны.

Нет никого действительно независимого и беспристрастного.

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[coyoteodin.livejournal.com]

оптимальным решением был-бы ввод "голубых касок" ООН

[tyrrellp34.livejournal.com]

Не годится. Количественный критерий в этой ситуации работать не будет. Это как парадокс "куча" - всегда найдется человек, который видит кучу даже в двух камнях.
Здесь конфликт мировоззренческий, если вообще не цивилизационный, и от обвинения в двойных стандартах уйти нельзя уже потому, что стандарты у сторон совершенно разные.

[pups-alik.livejournal.com]

В ватно-поцреотическом (™) сегменте Рунета украинский конфликт в цивилизационных категориях и трактуют... тяготеющая к Европе униатская Галичина и православная Малороссия, которую галичане пытаются изнасиловать, вырвав из объятий Белого Православного Царя (™), местоблюстителем престола коего является в данный момент первобоярин Володимир (™). Либералы, впрочем, тоже иногда к "цивилизационному подходу" склоняются.

[amagnum.livejournal.com]

-сограждан-

Сограждане там присутствуют, безусловно; вот что делать с иностранцами?

Вчера случайно увидел краем глаза очередную мамонтятину. Человек в маске из стихийной самообороны дает интервью:

- Эти из Закарпатья не понимают... Это земля наших русских братьев! Почему наш русский славянский флаг - это сепаратизм, а флаг Евросоюза не сепаратизм?!



Короче говоря, "Украина - наш стратегический партнер!" (С)

"Украина - наш стратегический партнер!" (С)

[pups-alik.livejournal.com]

...шапкокрад по неистребимой привычке спиздил листок с заготовленной для Вовы речью.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Иностранцев - ликвидировать, конечно.
Но что, уже изобрели боеприпасы, которые убивают только иностранцев?

[coyoteodin.livejournal.com]

а эти "стихийно организовавшиеся" иностранцы априори являются военными преступниками, т.к. их действия вполне подпадают под категорию "наёмничество", а на наёмников вроде таких "самооборонительных человечков", согласно международного права НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ действия конвенций и гарантии для военнопленных (на статус которых они ни при каком раскладе даже не имеют права претендовать). так что подобных наёмников правительство любой страны имеет полное право уничтожать без разговоров, т.к. наёмники были поставлены полностью вне закона еще Гаагскими конвенциями более сотни лет назад.

[v-lechenko.livejournal.com]

Если чтобы повесить вандермолота и вандермолотов необходимостью является Путин - пусть будет Путин...
Если чтобы отомстить либерастам за октябрь 93 - чтоб они также юшкой кровавой умылись необходимостью является Путин - пусть будет Путин

[van-der-moloth.livejournal.com]

Единственное, что ты сумел повесить за свою никчемную жизнь, Личинко - это твой жалкий крохотный писюн.

[saratovchanin.livejournal.com]

Это какая-то странная логика все же.
Вот, допустим, некийй Имярек с друзьями решат свергнуть Путина. Естественно, им для этого понадобиться вооружиться, ибо иначе как свергать-то? Возможно, что у них не окажется ничего кроме камней и булыжников. А, возможно, что появится возможность и автоматом разжиться.
Так вы что, сразу займете сторону Путина и всяких силовиков, потому что "вооруженные боевики"?

[pups-alik.livejournal.com]

"Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе" (с).

[komissar-cain.livejournal.com]

А когда на Юго-Востоке впервые точно были зафиксированы "вооружённые боевики с автоматами"?