О двойных стандартах

[van_der_moloth]

В последнее время на замайданцев обрушиваются обвинения в двойных стандартах и готтентотской морали, иногда к сожалению оправданные. Я не буду уподобляться финкелям и писать выспренние глупости по поводу важности и полезности готтентотской морали - в конце концов, у меня с финкелями из общего только национальность. Еще нелепее было бы отрицать, что на стороне симпатизантов Майдана совсем нет проявлений этой самой морали - цветет и пахнет на весь интернет.
Поэтому выскажусь исключительно за себя. С моей точки зрения, принципиальным отличием киевского Майдана, а также крымских Антимайданов (которые я, если помните, вполне поддерживал, с определенными оговорками), от нынешних событий на Юго-Востоке Украины заключается в незначительном количестве у протестующих боевого оружия. Палки, "молотовы" и брусчатка - это все, конечно, очень опасно, но все же не автоматы и гранатометы.
Лицемеры, делающие вид, что не понимают, что уничтожение вооруженных боевиков, даже являющихся твоими согражданами - очень тяжелая необходимость, идут нахуй.
Мудаков, которые не понимают, что уничтожение своих сограждан, даже являющихся вооруженными боевиками - очень тяжелая необходимость, я готов лично подшвырнуть туда пинком.

Comments

[coyoteodin.livejournal.com]

плюс много

когда на Майдане у революционеров не было ничего серьезнее палко-булыжников-коктейлей молотова - то российские СМИ истошно вопили о "вооруженных до зубов боевиках"

теперь-же, когда по юго-востоку разгуливают молодчики с автоматами и гранатомётами, российские СМИ орут про то, что это "мирный протест"

[van-der-moloth.livejournal.com]

Боевое оружие на Майдане тоже было. Но не в таких количествах.

[tikkey.livejournal.com]

Последний абзац - был бы твердым поводом френдить. Но я уже)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Знаю. Ценю :)

[boldogg.livejournal.com]

Вы правы, эта разница есть. Но.

(мне трудно сформулировать внятно, но я попробую)

Поменялись условия. Прошли те самые месяцы, случилось то, что случилось - события на Юго-Востоке стартуют не с некоторого условного нуля, а уже с некоторого заданного и достигнутого майданом уровня. Ну, грубо говоря, некоторые из участников уже побывали на похоронах - скажем, на похоронах убитых в Киеве беркутовцев. Это не может не повлиять.

Опять же - _очень_ сомнительна легитимность нынешней власти. Очень размыто право на насилие - ну, если в центре Киева Царёва (кандидата в президенты какого-никакого) под камеру чуть не на куски рвут, а милиция не вмешивается практически, то это очевидно новые условия.
Опять же - оружия стало просто больше, в том числе у людей, которых не очень понятно кто контролирует.

По-моему всё это нельзя не учитывать.

И ещё один нюанс - всё-таки жители Юго-Востока действуют у себя в областях, они не едут ни в Киев, ни в Львов, а вот с той стороны такие поползновения имели место.

[green-serpent.livejournal.com]

да уж.

[lord-kriot.livejournal.com]

На Западе Украины шло полноценное раздерибанивание арсеналов, УВД и СБУ в январе-феврале. Так что с "нет оружия" не надо горячиться. Вообще, я более, чем уверен, что останься Янукович у власти в Киеве, развал Украины пошел бы с Запада, а не с Востока, тем более, что там он уже ничего не контролировал.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Аргументы приняты. Да, это безусловно нельзя не учитывать.

1). Я придерживаюсь мнения, что уровень насилия (как оправданного, так и неоправданного, как случайного, так и злонамеренного), заданный Майданом, следует понижать, а не повышать. Вооруженные боевики с радикальной риторикой и спонтанными выплесками агрессии (относится не только к сепаратистом, но и "Правому сектору", например) уж всяко этому не способствуют.
2). Сомнения в легитимности власти мне понятны. Но в нашем жестоком мире, увы, окончательным доказательством легитимности власти является жестокое подавление ей тех, кто осмелился бросить ей вызов. И у меня странное отношение к людям, которые на это напрашиваются. Даже (а такое случается) если мне близки их цели и идеалы.
По нападению на Царева таки возбуждено уголовное дело. Конечно, оно может в итоге кончится пшиком - но у нас, в России, подобное никого не удивляет и не вызывает массовых вооруженных возмущений. Что же до бездействия милиции (имевшего место, что не отрицают и сторонники Майдана - более того, они утверждают, что Царева фактически спас "Правый сектор"), то мне кажется это скорее системной проблемой, чем сговором. Просто потому, что в "замайдановской" части ленты мне попадается множество сообщений от майдановцев, которых точно так же избивают при бездействии милиции.
Конечно, все это очень плохо - но см. пункт 1, вооруженные боевики в масках на мой взгляд способствуют усугублению, а не разрешению таких проблем. Чем-чем, а патрулями самообороны они точно не являются.
3). То, что жители Юго-Востока действуют у себя дома, я ценю. Как вы наверное уже заметили, я гораздо больше сторонник сепаратизма, чем противник :). Но тут возникает вопрос - а почему, собственно, они не едут "в гости"? Возможно, потому, что у них элементарно не хватает для этого людей и оружия? И если так, то не получится ли цепной реакции по принципу: "освободил Донецк - помоги освободиться Харькову, освободил Харьков - помоги освободиться Одессе"?

[helgabell.livejournal.com]

Оружие, видимо, у тех самых беркутовцев и милционеров, которых на Майдане жгли и выкалывали глаза. В Восточной Украине нет жестокости к майдановцам - даже бандеровцам, но именно майдановцы (которые бандеровцы и правый сектор) проявляют крайнюю жестокость. И да, поменялись сейчас другие условия - со стороны майдановцев идут БТР, истребители и тяжелая техника, было бы странно идти против всего этого с голыми руками.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ценное замечание, без шуток.
Значит, жизнь в России меня портит. У нас такое принято сплошь и рядом, достаточно почитать новости из кавказского региона.
Да, я согласен, что "все так делают" не оправдание для того, чтобы так делать.

Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[pups-alik.livejournal.com]

...международный и по возможности беспристрастный, но - http://pups-alik.livejournal.com/...

[helgabell.livejournal.com]

Есть сведения, что задолго до майдана в западной украине велась усиленная боевая подготовка в лесных тренировочных лагерях под руководством опытных военных инструкторов. И это вы называете безоружными, просто до поры до времени оружие не светили. И против народа на майдане выходили безоружные правоохранители, а сейчас на восток идет тяжелая техника - бтр, танки, истребители.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага, "выкалывали глаза", как же.
Собственно, после повторения вами этой глупости нет смысла спорить, что было раньше - боевое оружие у повстанцев или направленная на них боевая техника.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В этом журнале "есть мнение" за доказательство не считается.

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, то как-то воодушевляет. Когда одной рукой тебя избивают, а другой рассказывают, что ты проявил неслыханную жестокость - начинает хотеться уже ее проявить как-нибудь, что ли. Хотя бы слыханную. Хоть какую-то.

[boldogg.livejournal.com]

1) Я придерживаюсь того же мнения.
Но это "то что надо". А что "реально было"?
Реально имело место как минимум не понижение градуса напряжённости. Вот воля ваша, но если б я жил на Ю-В Украины, то мне бы хватило один раз услышать о "поезде дружбы" чтобы всерьёз задуматься насчёт автомата.
Нет, я совершенно не утверждаю, что жители Ю-В невинные овечки - но согласитесь и вы - они явно ощущали опасность. Они ошибались, опасность была надуманной? Возможно. Но тогда нужно было Киеву что-то сделать, чтобы надуманность продемонстрировать - ну, это же просто _разумно_. Скажем демонстративно осудить хоть кого-нибудь из валивших памятники под соусом "такие вопросы мы будем решать только легально". Не трогать законы о языке - ну, это же болевая точка, нафиг провоцировать? Не создавать национальную гвардию - выдача оружия и легального статуса уличным боевикам выглядит очень неприятно. Настоять хотя бы, чтобы по самооборона майдана сняла маски и перестала ходить с оружием - ну, дикость же, уже победили, теперь-то чего?
Ну, и т. д.

2) Согласен.
Но просто говоря о разнице это тоже следует учитывать. Одно дело взять автомат, чтобы прогнать всё-таки законно избранного президента, нарушая хоть худой, но мир, хоть кривой, но действующий общественный договор.
И совсем другое дело взять автомат, когда власть захвачена силой - а ты, например, с захватившими не согласен.
Взятие автомата во втором случае значит, имхо, вот как раз примерно столько же, сколько взятие коктейля молотова и арматуры в первом.
То есть сравнение майдана и нынешнего Ю-В сопротивления вполне корректно на мой взгляд.

Так о системной проблеме и речь. В такой ситуации стремление взять в руки оружие куда понятнее, чем в ситуации до начала раскручивания этой спирали.

3) Есть такая опасность. Да, собственно это уже происходит - среди восставших на Ю-В есть крымчане, они этого и не скрывают.
Вот, блин, начинать не надо было - стояло государство, худо-бедно, но стояло - кстати, демократическое вполне и выборы были скоро. Не надо было трогать - или, если уж трогать, то аккуратнее как-то.
Ведь ещё осенью говорили, что ничем хорошим майдан не кончится.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Жестокость надо проявлять (если вообще надо) не потому, что какие-то мудаки тебя раздражают, а исключительно для пользы дела и для того, чтобы избежать впоследствии большей крови, разве нет?

[boldogg.livejournal.com]

Ольга, а отчего вы на самом майдане-то не были? Могли бы там и проявить.
В ту пору, когда он ещё был условно слабой стороной - ну, в декабре, в январе, в первой половине февраля.

Вы, честно говоря, меня как-то даже немного разочаровали этим - я был уверен, что уж вы-то, случись что-то такое, будете в первых рядах. Кстати, я не подкалываю, я серьёзно именно так и считал.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, тут всё-таки вы путаете хронология.

_Сначала_ люди берут автоматы, _потом_ на них гонят технику.
Хотя, с другой стороны, танк по полю гоняли люди безоружные.

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[boldogg.livejournal.com]

Нет, увы, никого в мире, кому бы доверяли все стороны.

Нет никого действительно независимого и беспристрастного.

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[coyoteodin.livejournal.com]

оптимальным решением был-бы ввод "голубых касок" ООН

[tyrrellp34.livejournal.com]

Не годится. Количественный критерий в этой ситуации работать не будет. Это как парадокс "куча" - всегда найдется человек, который видит кучу даже в двух камнях.
Здесь конфликт мировоззренческий, если вообще не цивилизационный, и от обвинения в двойных стандартах уйти нельзя уже потому, что стандарты у сторон совершенно разные.

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[pups-alik.livejournal.com]

О чем и пупс - http://pups-alik.livejournal.com/474111.html. Тем более что ситуация в Украине имеет ряд общих черт с ситуацией в Конго, когда при закулисном вмешательстве бельгийцев, имевших там оч-чень серьезные коммерческие интересы, Катанга пыталась отделиться. И черт его знает, была ли случайной авиакатастрофа, в которой погиб Генеральный Секретарь ООН Даг Хаммаршёльд.

Re: Оптимальным вариантом будет третейский арбитраж...

[pups-alik.livejournal.com]

Исходя из этих примерно соображений,генсеками ООН избирались обычно нейтралы - либо из "малых стран Европы", либо из "третьего мира".

[pups-alik.livejournal.com]

В ватно-поцреотическом (™) сегменте Рунета украинский конфликт в цивилизационных категориях и трактуют... тяготеющая к Европе униатская Галичина и православная Малороссия, которую галичане пытаются изнасиловать, вырвав из объятий Белого Православного Царя (™), местоблюстителем престола коего является в данный момент первобоярин Володимир (™). Либералы, впрочем, тоже иногда к "цивилизационному подходу" склоняются.