Трагикомическое

[van_der_moloth]

Оригинал взят у taki_net в Фраза дня (из ФБ Мари-Ноэль)

Когда российские власти говорят "фашизм не пройдет", такое ощущение, что они требуют расширить ворота.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

А нормальный человек - это тот, кто ненавидит свою страну и свой народ?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я оценил вашу попытку подколоть - но надеюсь мне не придется объяснять вам, что между любовью и ненавистью существует множество промежуточных стадий, а главное - что любовь проявляется вовсе не в лозунгах и высокопарных фразах.

А тот, кто ненавидит какую-то страну или народ, свою или чужую - скорее всего просто очень несчастный и жалкий человек.

[bobi4ka.livejournal.com]

Это не попытка подколоть, это вопрос.

Все либералы считают патриотов ненормальными, а себя нормальными.

Я не знаю, что такое промежуточная стадия, мне как раз кажется, что тут промежуточных стадий быть не может. Потому что в определенных обстоятельствах (например, во время Великой Отечественной) все промежуточные стадии отпадают, как шелуха, остается два полюса: либо ты со своим народом, либо ты против него, вот и все.

Я не вижу, в чем проявляется любовь у тех из русских, кто уже изошел на фекалии по поводу вхождения Крыма в состав России, а вот ненависть их в лозунгах как раз проявляется, и очень даже. Но, если раньше они маскировались ("мы просто не быдло, а другие, мыслящие русские"), то теперь маски окончательно сброшены. Они просто ненавидят русских, ненавидят собственный народ, его историю, культуру, менталитет, ненавидят даже то этнически русское большинство, которое в Крыму хотело быть в России, а не в Украине (что совершенно логично, в общем-то, и только очень глупый человек может оспаривать этот факт). То есть мнение этого большинства совершенно не учитывается, игнорируется, вместо этого раздаются завывания и визги о фашизме, аншлюсе, путлере и т.д., как будто народ вообще ничего не значит или значит ничтожно мало. Вот уж где сплошные лозунги - так это у данной стороны.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы знаете, года два назад я бы за такое неоправданное обобщение обругал бы вас и забанил. Но увы, насмотревшись на некоторых либералов (и не только либералов), я вынужден признать, что образчики, подобные тем, что вы описали, действительно существуют. И кто виноват в том, что вы считаете нас всех такими вот жалкими людьми - вы со своей узостью кругозора, когда все - как один, они - за то, что бросают тень на все направление, или мы - за то, что так и не смогли объяснить доходчиво, чем "хороший" либерал отличается от "плохого" - это большой вопрос.

Итак, давайте пойдем по порядку.

Я не считаю всех патриотов ненормальными. Я считаю, что политический патриотизм в массе своей - явление скорее вредное, чем полезное, поскольку приучает людей восхвалять даже дурные качества собственной страны и народа, вместо того, чтобы их исправлять. При этом многие политические патриоты - просто лицемеры, просто спекулирующие патриотическими чувствами народа. Точно так же многие патриоты считают (иногда оправданно) либералов лицемерами за их склонность прикрываться красивыми лозунгами о свободе и равноправии. Против бытового патриотизма (любви каждого отдельного человека к своей стране и народу, в особенности - деятельной любви) я ничего не имею. Я просто не хочу, чтобы ее вменяли в обязанность, как уплату налогов, к примеру.
Что касается сравнения с Великой Отечественной войной - то это действительно было эпохальное событие, грандиозное, страшное и величественное. Но вы должны понимать, что нечто подобное случается, к счастью или к сожалению, не так уж часто, и не стоит пользоваться славой и величием предков для того, чтобы делать из них лозунги для сиюминутных политических целей. Согласитесь, что если неоправдано постоянное сравнение деспотических режимов (Сталина, Путина) с Гитлером, то столь же неоправдано и сравнение мелких военных конфликтов РФ с Великой Отечественной войной. А как у нас получается? "Ты не поддерживаешь войну 08.08.08? Ты против ввода войск в Украину? Да ты пособник фашистов, мой дед воевал с такими как ты!".

[bobi4ka.livejournal.com]

Я не знаю, что такое политический патриотизм. Это шовинизм, что ли? Идея великодержавности или что? Так любить свой народ не значит быть шовинистом.

Не понимаю, почему надо быть либо за ввод войск, либо "за Украину". Я вот против войны, но при этом Украину с ее Майданом, на котором выкрикивались антироссийские лозунги и собрались люди без определеннойв внятной единой политической программы, обуреваемые лишь жаждой прогнать Януковича (прогнали, и что?) не поддерживаю. Более того, я не поддерживаю саму попытку создать на Украине унитарное национальное государство, каковая прослеживается последние 23 года, не поддерживаю идею противопоставления России (это, похоже, единственная украинская идея), не поддерживаю героизацию Бандеры и Шухевича, а также Петлюры, не поддерживаю реабилитацию идей ОУН УНСО, не поддерживаю, что на Украине вооруженные формирования Правого Сектора почему-то не считаются незаконными. Нынешнюю Украину как государство я не поддерживаю и поддерживать не буду. Именно в силу перечисленного выше. Если Украина дегероизирует националистов Бандеру и Шухевича, объявит национализм заблуждением, откажется от противопоставления России и вообще от антироссийской риторики, если правая националистическая идеология там будет объявлена вне закона, а Ярош и Музычко будут сидеть в тюрьме (а "отряды самообороны" разоружены под страхом уголовного преследования) - тогда да. Но до тех пор нет. И не понимаю, как любой человек, не зараженный русофобией или симпатией к национализму (умеренному или нет - неважно, учитывая, что волынская резня была отнюдь не проявлением умеренности), может поддерживать Украину.

Далее. Я категорически не разделяю украинофильства современных либералов. Но почему-то для них поддерживать весьма странный политически Майдан (очевидно с правым, националистическим и мелкобуржуазным мейнстримом), да еще и так, будто Майдан выражает интересы всей Украины (что есть ложь и самих майдановцев, и либералов), а также вообще поддерживать Украину против России - дело чести. Особенно это обнаружилось в ситуации с Крымом. Очевидно, что, есть там наша армия, нет ли - все равно в массе русские в Крыму не хотят жить в украинском государстве. Казалось бы, логично поддержать их стремление. Вместо этого почему-то поддерживается идея "целостности Украины". А почему бы не поддержать тогда целостность Польши и не считать, что ей полагается славный город Львов? Почему именно целостность Украины в глазах либералов, а не стремление русских в Крыму быть в России (из которой их, не спросясь их мнения, кстати, выкинули - а либералы же за выражение народного мнения, нет? ну, вот они и выразили) - священная корова? Почему чужое государство Украина (да еще и искусственно созданное на обломках бывшей империи) ближе к телу, чем русские в Крыму? Нет ответа. Патамушта. Потому что Путин - плохой. А при чем тут Путин, если большинство русских в Крыму само не хочет быть с Украиной? Непонятно.

Я не сравниваю мелкие конфликты с той войной. Я говорю, что всегда есть два полюса. Поэтому я привела пример войны. Полицаи до той войны, при мирной жизни, тоже, как правило, себя никак не проявляли, сидели и тихо ненавидели советскую власть (то бишь были подобные многим из тех, кто ныне ненавидит власть Путина), а когда появилась возможность - пошли служить против этой власти на стороне врага. А на самом деле против своего народа. Вот где собака зарыта.

У либералов получается: "Ты не против вхождения Крыма в состав России? Да ты пособник фашистов, Путина, ты против святой Украины, какой позор, какой позор". Хотя лично я никакого позора в этом не вижу и, наоборот, считаю позорным хотя бы косвенно поддерживать какой-нибудь Правый Сектор и бегать с украинскими флагами петлюровской расцветки на "маршах мира".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Теперь о вхождении Крыма в состав России. Лично я считаю, что по-настоящему пророссийская позиция в данном случае - это желать того, чтобы российские войска вышли из Крыма и с территории Украины. Потому что с моей точки зрения вся эта история - авантюра, которая втягивает мою страну в экономическую, политическую, а возможно и военную катастрофу. Разумеется, это всего лишь мое мнение, я могу ошибаться, а люди, ликующие сейчас по поводу присоединения Крыма - оказаться правы. Но если кто-то возьмется утверждать, что это мое мнение проплачено врагами России или диктуется моей собственной ненавистью к России и русским - он идет нахуй без обсуждений.
Что касается самой истории с отделением через референдум - я писал об этом раньше, когда ничего еще решено не было: http://van-der-moloth.livejournal.com/48120.html. Я сам по убеждениям сепаратист и регионалист, подобную деятельность всячески одобряю, но в России она, стараниями депутата Зюганова и его коллег законодательно запрещена, а поэтому ее одобрение в других странах я считаю просто-напросто лицемерием.

[bobi4ka.livejournal.com]

ИМХО, на хуй должно раздельно писаться.

Я не сепаратист вообще ни разу. И даже не государственник. И вообще против государственных границ. Как было бы хорошо, если бы государств попросту не существовало, думаю я. Я лишь считаю, что, если русские в Крыму хотят быть в составе России, то не ЕС, Обаме и даже Украине решать, где им быть. Мне кажется, что в таком случае ЕС, Обама и Яценюк должны идти именно туда, что пишется раздельно. И Кличко с собой прихватить, и всех 17-летних сосунков из Правого Сектора с битами. Например, если я не захочу жить с Васей в одной квартире, при этом если Петя приглашает меня с ним жить в другой квартире, то ни сам Вася, ни Васина сердобольная соседка Мариванна, ни заботливая Васина мама, которая обещает дать ему денег, ибо сам он заработать не способен, не в силах меня заставить жить с Васей, я все равно уйду к Пете, а Вася может произвести тонну кирпичей по этому поводу. Вместе с его заботливой мамой и соседкой Мариванной.

Я вот только об этом. Не о самом референдуме, не о Путине (мне вообще наплевать на Путина, да и как мужчина он мне совсем не нравится).