van_der_moloth

Не было у них в школе "москаляку на гиляку", не преувеличивай.
Есть у них, конечно, всякая фашня, и Сашки Белые есть, куда без этого - но у них там пиздец-пиздец-пиздец, а у нашего правительства вроде как ничего не горит под боком, так оно их пожар керосином заливает. И кто тут фашист?
А пейсак - это "я тебя посеял, я тебя и посажу". Чуть ли не все отечественные нацики по сурковскому ведомству проходят. В Хохляндии тоже, конечно, есть такие персонажи - Тягнибок, например.

From:

Шутка, конечно, смешная, но тема "русского фашизма" уже так измусолена, что вызывает рвотный рефлекс.

From:

Теперь она как никогда свежа.

From:

Тема "российского антифашизма" - не меньше.

From:

Путин слишком мелок и неспособен ничего создавать, чтобы дотянуть хотя бы до Муссолини.

From:

Чем больше блюют патриоты, тем хуже состояние их здоровья, тем лучше для России.

From:

Ну, тут ты не совсем прав.
Муссолини бы проиграл Грузии :)

From:

Это вроде бы не патриот, это нормальный человек.

From:

С армией у Муссолини не получилось совсем, но он всё-таки смог съесть Албанию и победить Эфиопию!

From:

У меня всё больше крепнут подозрения, что нормальные люди не увидят русского фашизма даже тогда, когда он их самих забирать придёт.
"Ну ведь на абажуры меня не пустили, какой же это фашизм".

From:

Есть очень хороший пример из новейшей истории. В 90-е годы п ри полном господстве антисоветского либерализма, в медиа-пространстве продвигался тезис о кровавом Сталине. Я бы даже сказал - навязывался. Постоянно упоминались репрессии, личность обсуждалась только в негативном ключе. Завышенные цифры, полная демонизация всех советских идей.
Результат - упоминание репрессий теперь вызывает смех и шутки - "миллиард расстрелянных", "застенки Лубянки" и т.д.

Как бы эта история сейчас не повторилась.

From:

Образно говоря, если демонизировать пророка - то результат после полного раскрытия информации будет один, если демонизировать демона - то совсем другой.

From:

Ну, Гитлера же демонизировали, и ничего.

From:

Так сейчас вся информация раскрыта.
По всем событиям: и патриоты, и их противники, и просто нейтральные граждане расскажут примерно одно и то же. Патриоты и нейтралы к этим событиям относятся спокойно, никакого фашизма не видят. Какое раскрытие на них повлияет?

From:

У Гитлера сознательное массовое истребление безвинных.
У Сталина случайное массовое истребление безвинных в процессе борьбы с виновными.
У Путина о массовости и речи нет.

From:

По Путину-то? Вообще-то нет. Во-первых, есть всякие вещи типа убийства Рохлина, взрывов домов и обобщённого Мальчика Никиты, отсутствие причастности к которым Путина КРАЙНЕ нуждается в доказательствах, а во-вторых, бьющие сейчас Путину земные поклоны благополучно забыли уже и раздачу территорий Китаю-Азербайджану-Норвегии, и базу НАТО в Ульяновске, и прочее множество действий, неприемлемых даже с чисто патриотической точки зрения (то есть эти действия становятся для них субъективно закрытыми).
Что до фашизма, то если люди не в состоянии увидеть одинаковость политики Путина и определения фашизма, данного в Википедии, то кто ж им тогда доктор? Просто когда всё рухнет, они оглянутся по сторонам и неожиданно прозреют. Как немцы в 1945.

Edited Date: 2014-03-20 02:05 pm (UTC)

From:

http://van-der-moloth.livejournal.com/52739.html?thread=698627#t698627

Для сравнения с 45-м, Путину нужно на несколько порядков увеличить всё перечисленное.

Если люди и прозреют, то обвинять его будут никак не в фашизме. Предъявлять будут экономику, политика если и будет то десятым пунктом.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

ты не видел у комарри видео? на школьной линейке где прыгали с речёвкой кто не скачет тот москаль? там же и москаляку на гиляку орали! причём указывалось- это до майдауна было, линека с майдаунингом по времени не совпадает, а если тебе этого мало так вспомни 9 мая во львове, где на автобусы со стариками выродки кидались. это так воопще год или два назад было. можеш себе такое представить в россии? чтоб на стариков так кидались? если это не нацизм, то у нас тогда вообще коммунизм и полное благорастворение воздусей. то что путин говнюк это в любом случае, но у хохлопитеков так ведь любой на полит-арене хуже.

Edited Date: 2014-03-20 09:35 pm (UTC)

From:

Это не школьники, а студенты, и было еще в ноябре: http://www.stopfake.org/kievskie-shkolniki-rusofoby-okazalis-drogobychskimi-studentami/

Подкину пару ссылок на поведение "пророссийских активистов":
http://morreth.livejournal.com/2282159.html
http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

и потому что в россии тоже есть фашисты, я должон поддерживать фашню хохлическую? спасибо, мне местных хватает! да стариков вроде пока не вытаскивают из автобуса как во львове.

From:

Так не поддерживай. Я, например, не поддерживаю.
Но с чего ты тогда так возбудился, когда я написал про российский фашизм и стал доказывать, что в Украине еще хуже?

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

у нас с автоматами фашня не ходит. потому у них хуже.

From:

"Хохлы" - обычные нацики в маршерусском стиле и ни на каких нацистов не тянут.
За 12 лет усиленных рассказов рашка-ТВ про ужасных нацистов, эти нацисты не сподобилась даже на погромчик русских/русскоязычных.
Россияне все ездили и ездили в Киев, Крым и даже - о какой ужас! - во Львов и никому ничего за это не было.

Теперь, конечно, эту недопустимую с точки зрения пропаганды ситуацию решили поправить: после захвата Крыма украинское общество явно сдвинется вправо сильнее, чем могло бы, что даст новый корм для Киселева и его коллег.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

они во львове своих ветеранов из автобусов таскали, били стёкла в тех автобусах, если вы забыли. теперь вот внимание- на каком из русских маршей ( я ненавижу русские марши, особенно когда их пытаются провести у нас в башкирии) ветеранов хотя бы обзывали каким либо лозунгом? как во львове в 2010 году?

From:

Таки нет цитировать? А Вам в нос ничего не бьет?

Гы-гы, да Вы все равно либерал. Хоть и левый.

Либерализм - это что-то такое, чего даже левизной вытравить невозможно.

From:

А нормальный человек - это тот, кто ненавидит свою страну и свой народ?

From:

Я оценил вашу попытку подколоть - но надеюсь мне не придется объяснять вам, что между любовью и ненавистью существует множество промежуточных стадий, а главное - что любовь проявляется вовсе не в лозунгах и высокопарных фразах.

А тот, кто ненавидит какую-то страну или народ, свою или чужую - скорее всего просто очень несчастный и жалкий человек.

From:

Я не собираюсь ничего из себя вытравливать вам в угоду, уж извините.
Если вы помните, в начале нашей беседы о политических взглядах я охарактеризовал себя именно как либерала. Меня вполне устраивает такая самоидентификация, я стараюсь так характеризовать себя каждый раз, когда пересекаюсь с кем-то, у кого могут быть предубеждения против либералов. Захочет он после этого со мной общаться - значит, у нас не будет иллюзий друг относительно друга, не захочет - сэкономим друг другу немного нервов.
И да, представьте себе, Таки-нет мне вполне симпатичен (хотя разумеется я с ним далеко не во всем согласен), и обсуждать его мы с вами не будем.

From:

Это не попытка подколоть, это вопрос.

Все либералы считают патриотов ненормальными, а себя нормальными.

Я не знаю, что такое промежуточная стадия, мне как раз кажется, что тут промежуточных стадий быть не может. Потому что в определенных обстоятельствах (например, во время Великой Отечественной) все промежуточные стадии отпадают, как шелуха, остается два полюса: либо ты со своим народом, либо ты против него, вот и все.

Я не вижу, в чем проявляется любовь у тех из русских, кто уже изошел на фекалии по поводу вхождения Крыма в состав России, а вот ненависть их в лозунгах как раз проявляется, и очень даже. Но, если раньше они маскировались ("мы просто не быдло, а другие, мыслящие русские"), то теперь маски окончательно сброшены. Они просто ненавидят русских, ненавидят собственный народ, его историю, культуру, менталитет, ненавидят даже то этнически русское большинство, которое в Крыму хотело быть в России, а не в Украине (что совершенно логично, в общем-то, и только очень глупый человек может оспаривать этот факт). То есть мнение этого большинства совершенно не учитывается, игнорируется, вместо этого раздаются завывания и визги о фашизме, аншлюсе, путлере и т.д., как будто народ вообще ничего не значит или значит ничтожно мало. Вот уж где сплошные лозунги - так это у данной стороны.

From:

А мне-то в угоду зачем? ))) Мне как-то все равно, я факт констатирую.

Да, пожалуйста, можете себя идентифицировать хоть как Папу Римского. В конце концов, это вопрос Вашей совести, а не моей.

У меня примерно такие же предубеждения против либералов, как предубеждения против нацистов. Они для меня просто на одном уровне стоят по человеконенавистничеству и людоедству. Это как бы не предубеждение, это вопрос нравственной гигиены. Просто я думала, что левизна как-то облагораживает Ваш либерализм. Гляжу - нет. Левый либерал - он все равно либерал, как ты его ни обсыпай левой идеей сверху.

А я и не собиралась с Вами обсуждать русофоба Таки нет, с чего Вы взяли? Я просто спросила, не шибает ли Вам в нос? Побеспокоилась о Вашем здоровье по доброте своей. Да и ничего больше.

Я не горю желанием с Вами общаться, просто зашла в Ваш ЖЖ после Ваших реплик у Григория, думала, что здесь что-то столь же взвешенное, рассудительное, умеренная позиция, смотрю - а тут просто трэш и угар. То есть там-то Вы выглядите совсем по-другому, вот это и удивляет. Но это опять же не мое дело, извините.

From:

Вы знаете, года два назад я бы за такое неоправданное обобщение обругал бы вас и забанил. Но увы, насмотревшись на некоторых либералов (и не только либералов), я вынужден признать, что образчики, подобные тем, что вы описали, действительно существуют. И кто виноват в том, что вы считаете нас всех такими вот жалкими людьми - вы со своей узостью кругозора, когда все - как один, они - за то, что бросают тень на все направление, или мы - за то, что так и не смогли объяснить доходчиво, чем "хороший" либерал отличается от "плохого" - это большой вопрос.

Итак, давайте пойдем по порядку.

Я не считаю всех патриотов ненормальными. Я считаю, что политический патриотизм в массе своей - явление скорее вредное, чем полезное, поскольку приучает людей восхвалять даже дурные качества собственной страны и народа, вместо того, чтобы их исправлять. При этом многие политические патриоты - просто лицемеры, просто спекулирующие патриотическими чувствами народа. Точно так же многие патриоты считают (иногда оправданно) либералов лицемерами за их склонность прикрываться красивыми лозунгами о свободе и равноправии. Против бытового патриотизма (любви каждого отдельного человека к своей стране и народу, в особенности - деятельной любви) я ничего не имею. Я просто не хочу, чтобы ее вменяли в обязанность, как уплату налогов, к примеру.
Что касается сравнения с Великой Отечественной войной - то это действительно было эпохальное событие, грандиозное, страшное и величественное. Но вы должны понимать, что нечто подобное случается, к счастью или к сожалению, не так уж часто, и не стоит пользоваться славой и величием предков для того, чтобы делать из них лозунги для сиюминутных политических целей. Согласитесь, что если неоправдано постоянное сравнение деспотических режимов (Сталина, Путина) с Гитлером, то столь же неоправдано и сравнение мелких военных конфликтов РФ с Великой Отечественной войной. А как у нас получается? "Ты не поддерживаешь войну 08.08.08? Ты против ввода войск в Украину? Да ты пособник фашистов, мой дед воевал с такими как ты!".

From:

Теперь о вхождении Крыма в состав России. Лично я считаю, что по-настоящему пророссийская позиция в данном случае - это желать того, чтобы российские войска вышли из Крыма и с территории Украины. Потому что с моей точки зрения вся эта история - авантюра, которая втягивает мою страну в экономическую, политическую, а возможно и военную катастрофу. Разумеется, это всего лишь мое мнение, я могу ошибаться, а люди, ликующие сейчас по поводу присоединения Крыма - оказаться правы. Но если кто-то возьмется утверждать, что это мое мнение проплачено врагами России или диктуется моей собственной ненавистью к России и русским - он идет нахуй без обсуждений.
Что касается самой истории с отделением через референдум - я писал об этом раньше, когда ничего еще решено не было: http://van-der-moloth.livejournal.com/48120.html. Я сам по убеждениям сепаратист и регионалист, подобную деятельность всячески одобряю, но в России она, стараниями депутата Зюганова и его коллег законодательно запрещена, а поэтому ее одобрение в других странах я считаю просто-напросто лицемерием.

From:

Извиняю. Заботу о моем здоровье считаю излишней.
Нет, левизна меня нисколько не облагораживает, каждое утро я все равно съедаю дюжину русских православных пролетарских детишек на завтрак. Надеюсь, ваша нравственная гигиена уже внушила вам опасность общения с таким ужасным типом.

From:

Я не знаю, что такое политический патриотизм. Это шовинизм, что ли? Идея великодержавности или что? Так любить свой народ не значит быть шовинистом.

Не понимаю, почему надо быть либо за ввод войск, либо "за Украину". Я вот против войны, но при этом Украину с ее Майданом, на котором выкрикивались антироссийские лозунги и собрались люди без определеннойв внятной единой политической программы, обуреваемые лишь жаждой прогнать Януковича (прогнали, и что?) не поддерживаю. Более того, я не поддерживаю саму попытку создать на Украине унитарное национальное государство, каковая прослеживается последние 23 года, не поддерживаю идею противопоставления России (это, похоже, единственная украинская идея), не поддерживаю героизацию Бандеры и Шухевича, а также Петлюры, не поддерживаю реабилитацию идей ОУН УНСО, не поддерживаю, что на Украине вооруженные формирования Правого Сектора почему-то не считаются незаконными. Нынешнюю Украину как государство я не поддерживаю и поддерживать не буду. Именно в силу перечисленного выше. Если Украина дегероизирует националистов Бандеру и Шухевича, объявит национализм заблуждением, откажется от противопоставления России и вообще от антироссийской риторики, если правая националистическая идеология там будет объявлена вне закона, а Ярош и Музычко будут сидеть в тюрьме (а "отряды самообороны" разоружены под страхом уголовного преследования) - тогда да. Но до тех пор нет. И не понимаю, как любой человек, не зараженный русофобией или симпатией к национализму (умеренному или нет - неважно, учитывая, что волынская резня была отнюдь не проявлением умеренности), может поддерживать Украину.

Далее. Я категорически не разделяю украинофильства современных либералов. Но почему-то для них поддерживать весьма странный политически Майдан (очевидно с правым, националистическим и мелкобуржуазным мейнстримом), да еще и так, будто Майдан выражает интересы всей Украины (что есть ложь и самих майдановцев, и либералов), а также вообще поддерживать Украину против России - дело чести. Особенно это обнаружилось в ситуации с Крымом. Очевидно, что, есть там наша армия, нет ли - все равно в массе русские в Крыму не хотят жить в украинском государстве. Казалось бы, логично поддержать их стремление. Вместо этого почему-то поддерживается идея "целостности Украины". А почему бы не поддержать тогда целостность Польши и не считать, что ей полагается славный город Львов? Почему именно целостность Украины в глазах либералов, а не стремление русских в Крыму быть в России (из которой их, не спросясь их мнения, кстати, выкинули - а либералы же за выражение народного мнения, нет? ну, вот они и выразили) - священная корова? Почему чужое государство Украина (да еще и искусственно созданное на обломках бывшей империи) ближе к телу, чем русские в Крыму? Нет ответа. Патамушта. Потому что Путин - плохой. А при чем тут Путин, если большинство русских в Крыму само не хочет быть с Украиной? Непонятно.

Я не сравниваю мелкие конфликты с той войной. Я говорю, что всегда есть два полюса. Поэтому я привела пример войны. Полицаи до той войны, при мирной жизни, тоже, как правило, себя никак не проявляли, сидели и тихо ненавидели советскую власть (то бишь были подобные многим из тех, кто ныне ненавидит власть Путина), а когда появилась возможность - пошли служить против этой власти на стороне врага. А на самом деле против своего народа. Вот где собака зарыта.

У либералов получается: "Ты не против вхождения Крыма в состав России? Да ты пособник фашистов, Путина, ты против святой Украины, какой позор, какой позор". Хотя лично я никакого позора в этом не вижу и, наоборот, считаю позорным хотя бы косвенно поддерживать какой-нибудь Правый Сектор и бегать с украинскими флагами петлюровской расцветки на "маршах мира".

From:

Мне все равно. Я католичка. Съешьте лучше буржуазных католических детей, они аппетитнее.

From:

ИМХО, на хуй должно раздельно писаться.

Я не сепаратист вообще ни разу. И даже не государственник. И вообще против государственных границ. Как было бы хорошо, если бы государств попросту не существовало, думаю я. Я лишь считаю, что, если русские в Крыму хотят быть в составе России, то не ЕС, Обаме и даже Украине решать, где им быть. Мне кажется, что в таком случае ЕС, Обама и Яценюк должны идти именно туда, что пишется раздельно. И Кличко с собой прихватить, и всех 17-летних сосунков из Правого Сектора с битами. Например, если я не захочу жить с Васей в одной квартире, при этом если Петя приглашает меня с ним жить в другой квартире, то ни сам Вася, ни Васина сердобольная соседка Мариванна, ни заботливая Васина мама, которая обещает дать ему денег, ибо сам он заработать не способен, не в силах меня заставить жить с Васей, я все равно уйду к Пете, а Вася может произвести тонну кирпичей по этому поводу. Вместе с его заботливой мамой и соседкой Мариванной.

Я вот только об этом. Не о самом референдуме, не о Путине (мне вообще наплевать на Путина, да и как мужчина он мне совсем не нравится).

From:

У нас регулярно нацики бьют и убивают мигрантов, а этническая мафия жрет ренту под прикрытием федеральных властей.
Но автобус во Львове в 2010 - это да, ужасней этого ничего быть не может.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

бля, я вам по секрету скажу- я нерусский, фото на аватаре моё, и когда я приезжаю в питер то приняв меня за таджика до меня доёбываются практически все местные мусора. но мне в страшном сне не может приснится что в том же питере власовцы устроят марш по невскому и начнут избивать ветеранов войны при практически полном бездействии местных мусоров. потому что та же самая русня криком кричит по всему рунету о антирусской 282 статье! по которой даже самые сука отмороженные нацики боятся присесть в интернациональную зону. кого судили за львовские события? где у нас памятники власову? про красновскую статую в огороде у кизяка прошу не рассказывать, она в огороде, тоесть с тем же успехом она может стоять в сарае. и кому из росийских колаборационистов в в.о.в. присваивали звание героя?

From:

Это одного уровня события, просто у кого что болит больнее: в РФ ВОВ и СССР - часть имперского мифа (который плохо укладывается собственно в СССР, но это имперцев мало волнует) и никакого национализма/имперства "без совка" - как бы этого ни хотелось тру-нацикам-либералам - в принципе быть не может.
Украина - часть бывшей империи, а не ее центр, поэтому ее национализм будет построен именно от противного ему национализма РФ, как бывшей империи.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

мне вот плевать на всякие имперства и прочий бред. у меня небыло ниодного деда. по отцу от хохломора умер в 32, у себя в юлуково гафурийского района башкирской асср, по матери на войне остался, все двоюродные деды с войны тоже не вернулись, только двоюродная бабка по матери вернулась с фронта. и прожила недолго, не застал я её. и помню рассказы отца и матери как они во время войны жили. и мне соответственно плевать что всякая мразь корней не имущая думает обо мне- имперец там я или ещё кто, только вот то что война оставила меня вот конкретно без дедушек- это не миф. то что мои родители малолетками вьёбывали дабы победить фашизм тоже не миф. так что вот меня конкретно, тож побывавшего на горячей точке посреди развала совка, как вы выражаетесь, очень напрягает когда под москаляку на гиляку и прочий угро-монголо-кацапи на ножи пытаются убедить что национализм укропитеков это гут. и так называемые левые которые эту хуиту поддерживают для меня фашня или идиоты. что в принципе одно и тоже.

From:

Причем тут реальные события Великой Отечественной?
Сейчас это вопрос риторики и пропагандонства: Путин оборачивается в красный флаг, чтобы все, кто не любит Путина, выглядели кагбэ фашистами.
И да, среди них есть настоящие фашисты. Но сущность Путина от этого никак не меняется.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

блять, я не по русски пишу чтоли? я против путина, правых и центристов всех партий мастей и расцветок. но от этого я не стану умилятся фашнёй, в конце концов в той войне союзниками против фашни были диаметрально противоположные системы. а в украшке идёт самое натуральное строительство фашизма. и империи кстати тоже если оне сопротивляются федерализации. а оне сопротивляются, в том числе с вашей помощью!

From:

Ну уж прям с моей помощью. :)

/а в украшке идёт самое натуральное строительство фашизма/
Нет. На Украине в движухе против Януковича участвовали правые. Это плохо, но так всегда получается, не будет никогда "истинно правильных своих баррикад".
Своим бестолковым вмешательством РФ подталкивает Украину еще дальше вправо. Очень умно и очень антифашистски, ага.

/ и империи кстати тоже если оне сопротивляются федерализации/
Это плохо, но это естественное поведение для любого государства и в этом смысле Украина ничего ужасного не делает.
У нас на фоне Крыма вообще уголовная статья за призывы к сепаратизму появилась. Бггг.

From:

рустам давлетбаев (from livejournal.com)

но сраная рашка тем неменее федерация, где в национальных республиках национальный язык является вторым государственным. например у нас в башкирии, где нас башкир менее 20 процентов. в чувашских сёлах у нас же например ведётся преподавание чувашского, в мордовских - мордовского и так далее. и некоторых это напрягает.
Своим бестолковым вмешательством РФ подталкивает Украину еще дальше вправо\\ и чо россия составили правительство из нацистов? тягнибоков, порошенок, и прочих любителей пострелять из атомного оружия?
Ну уж прям с моей помощью. :) \\ и вашей в том числе помощью- человек скотина стадная, редко думающяя, посему ей удобнее читатьуже готовое мнение и соглашатся с ним. а когда массы идиотов доказывают им что в укропистане фашни нет совсем, а бандера вообще чуть ли не ангел, то на слабый ум это давит количеством, и записывается на подкорке. и вы множите мнение того что на украине вообще всё хорошо еслибы не кацапы.

From: