van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Такая вот идея для наброса возникла.
Консерваторы (те, которые поумнее) и просто ностальгирующие по СССР нехотя признают, что не все во внешней политике Советского Союза и нынешней России было гладко и этично с точки зрения житейской морали. Однако благодаря действиям Советского Союза существовало (а ныне якобы возрождается) такое явление, как биполярный (по мнению некоторых - многополярный) мир. Было, в общем, кому окоротить американскую империю. А нынче она без сдерживающих факторов уж больно распоясалась. Распространение свободы и демократии, конечно, здорово, наказывать зарвавшихся тиранов - тоже замечательно, но что-то США этими функциями злоупотреблять стали.
Что если взять эту идею о благе би- и многополярных систем и их преимуществе перед монополярными и интерполировать ее на одну отдельно взятую страну? Нехорошо ведь, что защитой прав граждан и наказанием преступников занимается всего одна структура - полиция. Было бы разумно создать антагонистическую структуру - своего рода антиполицию, которая была бы с полицией в состоянии постоянной холодной войны. Конечно, полиция воспринимала бы антиполицию как обыкновенную мафиозную структуру и не упускала бы случая расправиться с ее ячейками - и наоборот. Но по логике сторонников многополярного мира, простые граждане от этой конкуренции только выиграли бы.
Какие будут замечания?

Date: 2013-11-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
ну таки чё мелочится- вторую армию тоже, конкуренция так конкуренция!
а серьёзно- так полицию в нормальном обществе принято контролировать, дабы невыёбывалась больше положенного, а страны кто контролировать будет?

Date: 2013-11-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
ООН :)
Конечно, это не очень эффективный ограничитель - ну так и полиция в нашем благословенном отечестве (да и не только в нашем - взять хоть те же США) как-то не очень надежно контролируется.
А про вторую армию подумаю. Тут есть потенциал :)

Date: 2013-11-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
а сколько у оон дивизий? )) и кто будет решать можно ли есть корейцам собачатину? ато жрут понимаеш противные таких няшек, разбомбить!

Date: 2013-11-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так ведь и у прокуратуры дивизий нет - а считается, что она контролирует полицию.

Date: 2013-11-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
у прокуратуры есть возможность открыть дело на мента, и его посадят. а кто посадит страну? или хотябы президента тамошнего снимет?

Date: 2013-11-06 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так ведь и в биполярном мире такое не прокатывало.

Date: 2013-11-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
но заставляло быть осмотрительнее, ибо начинать армагеддец изза какого нибудь лаоса никто не спешил. и все уважительно слушали что скажет оон.

Date: 2013-11-06 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Конкурирующая структура не нужна, пусть лучше будет вигилантизм-накосячили где-то сотрудники полиции, граждане собрались и повесили их.

Естественно гражданам за это ничего не делать, но установить критерии, по которым будет определяться-за дело казнили или по беспределу.

Date: 2013-11-07 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
1) Этот опрос сосёт, потому что он херово сформулирован

2) Если что-то есть (ностальгия, система), то у него есть или должна быть какая-то причина.

3) Ностальгия по СССР имеет ряд вполне социально-экономических и культурных причин (позитивного социального развития). "Распространение свободы и демократии" такового не то что не гарантирует, даже не предлагает.

Грубо говоря, программа СССР включала в себя занятость, всеобщее начальное и среднее, строительство, техническую помощь, повышение уровня жизни для большинства. Свобода и демократия на такое говорит "а вот вам йух, — в меню только свобода идти к ... , в ... и на ..."

4) Полиций ВСЕГДА много (обыкновенная, дорожная, наркотическая, внутренние войска, спецназ, политическая... ). И у разных государств разные полиции. И у разных округов.

5) Сама по себе конкуренция, — очень часто игра на понижение (http://roman-sharp.livejournal.com/482135.html), а не на развитие. Но в п. 3 я уже сказал, что дело было не только в "кто кого военно сдержит". При всех косяках Вьетнама он по-моему выглядит все же получше свободного Афганистана.

Date: 2013-11-07 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
У французов при де Голле, ЕМНИП, было с десяток разных спецслужб, жёстко друг с другом ср…шихся. Не имею представления о том, повлияло ли это как-то на преступность во Франции.

Date: 2013-11-07 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А вот я не считаю монополярный мир чем-то плохим. Вопрос лишь в том, чей будет этот самый монополярный порядок): Если идеология, которой я симпатизирую, восторжествует в США, мои симпатии будут целиком и полностью на их стороне. США как раз стоило бы покритиковать за непоследовательность- то, что они под предлогом причинения добра приходят только в отдельные страны и плюют на то, что творится в Африке или большей части Азии
Edited Date: 2013-11-07 04:23 am (UTC)

Date: 2013-11-07 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Перевод аналогии в "полиции", — вообще совершенно плох:
http://van-der-moloth.livejournal.com/32750.html?thread=333550#t333550

"Две полиции" в общем-то являются "игрой на понижение" (конкуренция приводит к "своим сукиным сынам"), в то время как в целом многополярная *игра* только понижением не была.

Не без этого Кирилл Еськов именует Брежнева "Леонидом Благословенным", а милицию времен Брежнева, — "европейской полицией": застой при Брежневе был "теплый", и большинству было настолько нафиг не нужно идти в преступники или бандиты, что уровень этих явлений был весьма низкий.

Date: 2013-11-07 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Идеология правящих кругов США направлена на набивание мошны толстосумам, и вредит даже самим США.

Надписи, которые я читал на картинках магнитов американских "прогрессистов" (в переводе):
"После того, как мы принесем демократию в Ирак, можно нам и сюда немного демократии?"
"После того, как мы отстроим Ирак, давайте отстроим наши школы"
"Моя страна вторглась в Ирак, и все, что я с этого поимел, это подорожание бензина".

И не "причинение добра" это даже, а неплохо описанный и показанный Наоми Кляйн и Майклом Муром "Капитализм катастроф".

Опять таки нечто "сбросимся и поможем богатым", "разобьем окно" (или, в данном случае, несколько стран) чтобы богатые получили контракты и сняли с них самые жирные сливки.

Date: 2013-11-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну что, подписываюсь под каждым словом, как говорится

Date: 2013-11-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну в нормальных странах такой антиполицией реально работающие институты гражданского общества становятся... не дают полиции из правоохранительной структуры трансформироваться в правопопирательную, что у нас произошло.

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:31 am
Powered by Dreamwidth Studios