А ссылку на это "жалкое зрелище" можно? А то вы все ссылаетесь на него, а мы тут конечно все джентльмены, но иногда все же любопытство мучает. И энивей, как это оправдывает говноедство и тупость РКН и его немногочисленных добровольных защитников в интернетиках?
А то что изначально речь шла о невыполненных обязательствах одного человека (взявшего деньги за свою работу). В попытке донести сведения до общественности, был написан соответствующий раздел в статье на Луркоморье. Информация была практически сразу удалена Хомаком, без каких-либо внятных пояснений, хотя причина была очевидна — человек был его хорошим знакомым. Пикантности ситуации добавляет тот факт, что примерно в это же время Хомак сражался Роскомнадзором и постоянно давал интервью, в которых говорил о важности свободы информации и недопустимости цензуры. Мало того, Хомак изначально заявлял что никогда не занимался цензурой на Лурке. Но оказалось что никогда = "пару раз было".
Опять-таки не вижу противоречия. РКН занимается не тем, что удаляет информацию со своего собственного сайта сообразно своей редакционной политике, а пытается вырезать ее из интернета вообще. Если я, допустим, забаню вас и удалю все ваши комменты (ну или вы - мои, но тут без шанса), это будет редакционная политика. Может быть не совсем адекватная, но уж какая есть. Кому она не нравится, может ходить по другим блогам или писать в своем. Свобода информации от этого никак не пострадает - все несогласие со мной вы сможете высказать в любом другом месте. Если же вас вовсе лишат возможности пользоваться интернетом или какой-то его частью - например, закроют доступ на Лурк или Телеграм - это уже цензура.
Давайте я поясню. Вот на Лурке выложили компрометирующее фото Пучкова (например). Контингент Тупичка требует от Лурка удалить и не получает отзыва. Я это понимаю. С другой стороны есть фото Латыниной с аналогичным - слушатели Эха требуют убрать и тоже не получают отзыва. И это тоже понимаю. Четкие принципы и следование им по букве и духу. Но если люди заявляют свою непредвзятость но Пучкова удаляют а Латынину оставляют (или наоборот)? О какой свободе сети может идти речь, если люди даже на своем небольшом участке эту свободу ограничивают (причем декларируя обратное)?
Поясню Вам на примере. Свобода в стране и в Вашей квартире она разная. Например я имею право провести одиночный пикет перед Роскомнадзором. Но не могу его провести на Вашей кухне.
Тут в добавление к формализованным принципам следует учитывать неформализованные, но вполне уважаемые в обществе (например, личные отношения). Т.е. если Пучков или Латынина без атаки фанатов и обращения в суд по-человечески попросит удалить компромат, и ему/ей пойдут навстречу, а потом всплывет аналогичный кейс, и администрация проявит неуместную принципиальность, это будет некрасиво. А если выяснится, что удаления второй участник пытался добиться, привлекая наше родное и любимое государство (как Сюткин, например), то это уже совсем другой кейс.
Повторюсь, я не вижу проблемы. На своем ресурсе хозяин - барин. Мне, к примеру и в голову не придет критиковать пропагандистскую помойку вроде "Раши Тудей" или "Взбляда" за тенденциозность подборки информации и удаление того, что не вписывается в текущие реалии. Я просто их не читаю, но и не выступаю за их закрытие - дебилам и патриотам тоже надо что-то читать.
Если человек заявляет о борьбе за честность - глупо покрывать нечистоплотных людей по принципу "вместе пиво пили". Плавно переходя от "отрицания" (никогда не правил) к "торгу" (ну было пару раз). И если заявляя неприятие цензуры о ней моментально вспоминают задним числом - то тут красивые слова банально не соотносятся с делами. С учетом того что Лурк не позиционировался как личный блог Хомака, ситуация показательна.
Цензу́ра есть система надзора за содержанием и распространением информации с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными. На Лурке властью являлся Хомак. Что пикантно, изначально сам факт правок вообще исключался (статью удалили вообще без комментариев). Потом началось "прекратите травлю" и прочие действия активирующие в душе впечатлительных личностей паттерн "беспомощная жертва против бездушной толпы". Проблема была в том что ругали человека не за взгляды. И в этом смысле удаление, скандал, признание и частичное возвращение выглядели особенно некрасиво.
Смотря с какой. В случае с Хомаком было грустно осознать что человек декларирующий свободу информации подразумевает "если это не касается нехороших дел моих знакомых". Но да - гибкая мораль помогает жить и делает все проще.
Этовотвсе настолько изумительно, что (аж неудержу).
Ну вот просто блятьохуенно. Защита. Чикатило. Потому как по собственному заявлению следователь 4! раза бил детей ремнем и права билять открывать не имеет.
Вот просто жду, когда. Когда в тренд попадут публичные исповеди и раскаяния. "Как и почему я слизывал мочу с лица"
Статья вернулась назад не по доброй воле Хомака. Но да, для этого потребовался личный конфликт с администратором ресурса 2h (где борца с цензурой и вынудили признаться). И да - по поводу Дурова. https://m.facebook.com/evgeny.gnutikov/posts/777014405823040 Это большой поборник свободы в инете и создатель популярнейшего блокера спама. https://m.aftershock.news/?q=node/638572 А это реакция гугла.Просто положили сервис. Давно хотели, да.
"Тут есть еще одна проблема: развитие диалога с требованием доказательств в сторону "ну и чо?"." :))
Вообще, Молот, диалог со стороны производит странное впечатление. Сначала ты просишь пруфов того, что Хомак что-то там замораживал. Ок, прилетел пруф. Дальше ты пишешь, что если для прекращения травли - так отчего бы и нет? Тебе отвечают, что травля там такая себе - человек мало-мало кинул людей на деньги or sort of. Ты на это возражаешь, что на своём ресурсе Хомак имеет право делать что хочет. Имеет, кто б спорил. Но отчего ты не привёл этот аргумент сразу? А то в результате возникает впечатление, что если бы Хомак вдруг возглавил аналог роскомпозора в какой-нибудь соседней стране, и занялся бы там блокировками, то ты и тогда нашёл бы слово в его защиту. Впечатление, конечно, неправильное, но возникнуть может :)
1). Я прошу пруфов не потому, что не верю в эту историю (уважаемый oldchg ее уже не в первый раз поминает, и я, доверяя его сведениям, не особо сомневался), а потому что мне в этот раз пришел каприз изучить все-таки контекст. 2). Сформулируем так - мне в масштабе происходящего не кажется эта история настолько компрометирующей, чтобы имело смысл полностью отказывать Хомаку (и уж тем более тому, что он говорит) в доверии. То есть, ничего хорошего, конечно, нет в превышении админских полномочий (а я уже расписывал, почему считаю, что это именно оно, а никакая не "цензура"), но от людей, многократно декларировавших, что с представителями власти надо деятельно сотрудничать, невзирая на допущенные ими нарушения, как-то ожидаешь, что они и в этот раз проявят продуктивное сотрудничество с "властью"(sic!) Лурка, а не будут использовать достойный "экзальтированных подростков" метод "лайка и репоста", регулярно ссылаясь на эту историю к месту и не к месту в моей уйутненькой. 3). Та нехай возникает. Мне казалось, что людей, на полном серьезе способных предъявить мне эту мыслеконструкцию не в виде фантастической гипотезы, я уже давно забанил к хуям убедил в том, что мне они не интересны как собеседники. Если честно, то множество людей, чье мнение мне интересно, и множество людей, которые спрашивают моего мнения, не дописывая его за меня, практически совпадают.
-от людей, многократно декларировавших, что с представителями власти надо деятельно сотрудничать, невзирая на допущенные ими нарушения, как-то ожидаешь, что они и в этот раз проявят продуктивное сотрудничество с "властью"(sic!) Лурка, а не будут использовать достойный "экзальтированных подростков" метод "лайка и репоста", регулярно ссылаясь на эту историю к месту и не к месту в моей уйутненькой
Гм, ну вот тут не соглашусь. Если оппонент нарушает свои же декларируемые принципы, то указать на это вполне корректно, даже если ты сам их не разделяешь. Ну банально - если некто бьёт себя пяткой в грудь на тему того, какой он веган и как плохо есть мясо, а сам при этом пойман с котлетой в зубах, то я вполне могу по нему проехаться на эту тему, хотя вовсе не считаю мясоедение чем-то предосудительным.
Ну вообще говоря конечно да. Проблема в том, что такие химически чистые случаи как с веганом и котлетой встречаются не так уж часто. Практически всегда находятся какие-то нюансы, лазейки, смягчающие или отягчающие обстоятельства, и вот уже от готовности сторонних лиц все это учитывать и зависит то, как они трактуют тот или иной кейс.
no subject
Date: 2018-04-19 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 08:11 am (UTC)И энивей, как это оправдывает говноедство и тупость РКН и его немногочисленных добровольных защитников в интернетиках?
no subject
Date: 2018-04-19 08:16 am (UTC)https://urbanculture.in/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:14575107867220.png
no subject
Date: 2018-04-19 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 08:37 am (UTC)Мало того, Хомак изначально заявлял что никогда не занимался цензурой на Лурке. Но оказалось что никогда = "пару раз было".
no subject
Date: 2018-04-19 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 09:12 am (UTC)Но если люди заявляют свою непредвзятость но Пучкова удаляют а Латынину оставляют (или наоборот)? О какой свободе сети может идти речь, если люди даже на своем небольшом участке эту свободу ограничивают (причем декларируя обратное)?
no subject
Date: 2018-04-19 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 01:23 pm (UTC)С учетом того что Лурк не позиционировался как личный блог Хомака, ситуация показательна.
no subject
Date: 2018-04-19 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 04:11 pm (UTC)На Лурке властью являлся Хомак. Что пикантно, изначально сам факт правок вообще исключался (статью удалили вообще без комментариев). Потом началось "прекратите травлю" и прочие действия активирующие в душе впечатлительных личностей паттерн "беспомощная жертва против бездушной толпы". Проблема была в том что ругали человека не за взгляды. И в этом смысле удаление, скандал, признание и частичное возвращение выглядели особенно некрасиво.
no subject
Date: 2018-04-19 04:19 pm (UTC)Значит вы просто не умеете конструктивно взаимодействовать с властью.
no subject
Date: 2018-04-19 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-19 08:52 pm (UTC)Ну вот просто блятьохуенно. Защита. Чикатило. Потому как по собственному заявлению следователь 4! раза бил детей ремнем и права билять открывать не имеет.
Вот просто жду, когда. Когда в тренд попадут публичные исповеди и раскаяния. "Как и почему я слизывал мочу с лица"
no subject
Date: 2018-04-20 06:48 am (UTC)И да - по поводу Дурова.
https://m.facebook.com/evgeny.gnutikov/posts/777014405823040
Это большой поборник свободы в инете и создатель популярнейшего блокера спама.
https://m.aftershock.news/?q=node/638572
А это реакция гугла.Просто положили сервис. Давно хотели, да.
no subject
Date: 2018-04-20 08:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-04-20 02:53 pm (UTC)"Тут есть еще одна проблема: развитие диалога с требованием доказательств в сторону "ну и чо?"." :))
Вообще, Молот, диалог со стороны производит странное впечатление. Сначала ты просишь пруфов того, что Хомак что-то там замораживал. Ок, прилетел пруф.
Дальше ты пишешь, что если для прекращения травли - так отчего бы и нет? Тебе отвечают, что травля там такая себе - человек мало-мало кинул людей на деньги or sort of.
Ты на это возражаешь, что на своём ресурсе Хомак имеет право делать что хочет.
Имеет, кто б спорил. Но отчего ты не привёл этот аргумент сразу? А то в результате возникает впечатление, что если бы Хомак вдруг возглавил аналог роскомпозора в какой-нибудь соседней стране, и занялся бы там блокировками, то ты и тогда нашёл бы слово в его защиту. Впечатление, конечно, неправильное, но возникнуть может :)
no subject
Date: 2018-04-20 03:23 pm (UTC)2). Сформулируем так - мне в масштабе происходящего не кажется эта история настолько компрометирующей, чтобы имело смысл полностью отказывать Хомаку (и уж тем более тому, что он говорит) в доверии. То есть, ничего хорошего, конечно, нет в превышении админских полномочий (а я уже расписывал, почему считаю, что это именно оно, а никакая не "цензура"), но от людей, многократно декларировавших, что с представителями власти надо деятельно сотрудничать, невзирая на допущенные ими нарушения, как-то ожидаешь, что они и в этот раз проявят продуктивное сотрудничество с "властью"(sic!) Лурка, а не будут использовать достойный "экзальтированных подростков" метод "лайка и репоста", регулярно ссылаясь на эту историю к месту и не к месту в моей уйутненькой.
3). Та нехай возникает. Мне казалось, что людей, на полном серьезе способных предъявить мне эту мыслеконструкцию не в виде фантастической гипотезы, я уже давно
забанил к хуямубедил в том, что мне они не интересны как собеседники. Если честно, то множество людей, чье мнение мне интересно, и множество людей, которые спрашивают моего мнения, не дописывая его за меня, практически совпадают.no subject
Date: 2018-04-23 07:41 am (UTC)Гм, ну вот тут не соглашусь. Если оппонент нарушает свои же декларируемые принципы, то указать на это вполне корректно, даже если ты сам их не разделяешь.
Ну банально - если некто бьёт себя пяткой в грудь на тему того, какой он веган и как плохо есть мясо, а сам при этом пойман с котлетой в зубах, то я вполне могу по нему проехаться на эту тему, хотя вовсе не считаю мясоедение чем-то предосудительным.
no subject
Date: 2018-04-23 02:39 pm (UTC)