На войнючке, на войне, всякое бывает
Oct. 8th, 2015 10:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothВ связи с вручением Нобелевской премии по литературе Светлане Алексиевич в интернетах в очередной раз объявили неделю Пылающего Легиона. Ватники (особенно зарубежные) рвут жопы на британский новороссийский флаг, изобличая лживость и злокозненность свеженагражденного лауреата.
И снова у меня появляется неловкое (хотя пора бы уже и привыкнуть) чувство, что я, со своим цинизмом, скептицизмом и мягко говоря непопулярным мнением по всемжизненно интернетно важным вопросам, в очередной раз оказываюсь большим патриотом, чем вся эта свора, фапающая на свой миф о Святых Непорочных Дидах.
Ну в самом деле, чуваки. Война - это массовое убийство человеками себе подобных, сопровождающееся кучей не менее неприглядных, а порой даже и более отвратительных и страшных вещей. Оправдать и даже возвысить участием в войне можно только, если это война за правое дело.
И здесь у меня, при всем моем антисоветском настрое, никаких, ну вот ничуточку, претензий к Советскому Союзу нет. Мы были правой стороной, а Германия - неправой. Мне это совершенно очевидно. С Польшей не очевидно, с Финляндией не очевидно, а вот с Германией все ясно. Они напали, а мы оборонялись. Они истребляли мирное население, а мы нет (на самом деле да, но масштаб, мягко говоря, несопоставим).
Зверствовали ли советские солдаты и партизаны, измывались ли над пленными, мирными жителями Германии или даже Советского Союза? Да наверняка. Мне не нужно читать Алексиевич, чтобы быть в этом уверенным, и бесполезно читать ватные бредни, они меня не разубедят. Просто напомните себе, что такое война, и что люди на ней делают. Хорошо ли это? Разумеется, нет, это очень плохо.
Но бросает ли это какую-то тень на справедливость Великой Отечественной войны, справедливы ли претензии немецких историков, утверждающих, что Советский Союз причинил Германии едва ли не большее зло, чем она ему? Да с чего бы это?! Извините, не мы начали эту войну, и мы воевали, как умели. Не нравится, что мы воевали не в белых перчатках? Так дали бы нам еще несколько мирных лет, чтобы эти упреки выглядели справедливее.
Никакие зверства отдельных выродков, которых к тому же нередко осуждали военные трибуналы, не могут изменить простого факта - СССР вел против нацистской Германии справедливую, освободительную войну.
Только ведь ватникам этого мало. Складывается впечатление, что они вообще в это не верят. Для них глянцевый, киношный, лубочный героизм ближе подлинного. Как будто если миф о Непорочных Дидах и Усатом Боге оказывается враньем, так и весь подвиг советских солдат и тружеников ничего не стоит. Им недостаточно того, что героем был их родной дед и множество, тысячи, миллионы его соотечественников - они цепляются за сладкую сказку и требуют, чтобы мы не смели омрачать ее грубой реальностью.
Читатель ждет уж рифмы "Украина", и правильно делает. Да, с Украиной то же самое. С момента захвата Крыма Украина ведет справедливую, освободительную войну. Но даже на освободительной войне хватает и глупости, и откровенных зверств. И я вижу, что украинские граждане (и под их давлением - украинское правительство, как обычно, медленно и со скрипом, но все же) с этими зверствами борется. Но ватники, тыкающие мне в нос художествами батальона "Торнадо" и подобных ему (зачем? обо всем плохом, что есть в Украине, я прекрасно осведомлен от самих украинцев), меня не переубедят, а вышиватники, пытающиеся их замолчать или, что хуже всего, выставить подвигами, оказывают своей стране очень плохую услугу.
И снова у меня появляется неловкое (хотя пора бы уже и привыкнуть) чувство, что я, со своим цинизмом, скептицизмом и мягко говоря непопулярным мнением по всем
Ну в самом деле, чуваки. Война - это массовое убийство человеками себе подобных, сопровождающееся кучей не менее неприглядных, а порой даже и более отвратительных и страшных вещей. Оправдать и даже возвысить участием в войне можно только, если это война за правое дело.
И здесь у меня, при всем моем антисоветском настрое, никаких, ну вот ничуточку, претензий к Советскому Союзу нет. Мы были правой стороной, а Германия - неправой. Мне это совершенно очевидно. С Польшей не очевидно, с Финляндией не очевидно, а вот с Германией все ясно. Они напали, а мы оборонялись. Они истребляли мирное население, а мы нет (на самом деле да, но масштаб, мягко говоря, несопоставим).
Зверствовали ли советские солдаты и партизаны, измывались ли над пленными, мирными жителями Германии или даже Советского Союза? Да наверняка. Мне не нужно читать Алексиевич, чтобы быть в этом уверенным, и бесполезно читать ватные бредни, они меня не разубедят. Просто напомните себе, что такое война, и что люди на ней делают. Хорошо ли это? Разумеется, нет, это очень плохо.
Но бросает ли это какую-то тень на справедливость Великой Отечественной войны, справедливы ли претензии немецких историков, утверждающих, что Советский Союз причинил Германии едва ли не большее зло, чем она ему? Да с чего бы это?! Извините, не мы начали эту войну, и мы воевали, как умели. Не нравится, что мы воевали не в белых перчатках? Так дали бы нам еще несколько мирных лет, чтобы эти упреки выглядели справедливее.
Никакие зверства отдельных выродков, которых к тому же нередко осуждали военные трибуналы, не могут изменить простого факта - СССР вел против нацистской Германии справедливую, освободительную войну.
Только ведь ватникам этого мало. Складывается впечатление, что они вообще в это не верят. Для них глянцевый, киношный, лубочный героизм ближе подлинного. Как будто если миф о Непорочных Дидах и Усатом Боге оказывается враньем, так и весь подвиг советских солдат и тружеников ничего не стоит. Им недостаточно того, что героем был их родной дед и множество, тысячи, миллионы его соотечественников - они цепляются за сладкую сказку и требуют, чтобы мы не смели омрачать ее грубой реальностью.
Читатель ждет уж рифмы "Украина", и правильно делает. Да, с Украиной то же самое. С момента захвата Крыма Украина ведет справедливую, освободительную войну. Но даже на освободительной войне хватает и глупости, и откровенных зверств. И я вижу, что украинские граждане (и под их давлением - украинское правительство, как обычно, медленно и со скрипом, но все же) с этими зверствами борется. Но ватники, тыкающие мне в нос художествами батальона "Торнадо" и подобных ему (зачем? обо всем плохом, что есть в Украине, я прекрасно осведомлен от самих украинцев), меня не переубедят, а вышиватники, пытающиеся их замолчать или, что хуже всего, выставить подвигами, оказывают своей стране очень плохую услугу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
*жуёт сливки-ленивки*
Date: 2015-10-08 07:27 pm (UTC)Тут не медленно со скрипом, тут проблема в том, что украинские (к сожалению) граждане поднимают дикий вой каждый раз, когда злочинная влада кого-то берет за жопу.
С уважением, искренне ваш патриот Рошена.
no subject
Date: 2015-10-08 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Re: *жуёт сливки-ленивки*
Date: 2015-10-08 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 07:35 pm (UTC)и я не понимаю, кого и что именно опорочила Алексиевич, она как раз все акцентирует безупречно точно и правильно. Жанр может быть не близок, но к патриотическим воплям это не имеет отношения.
no subject
Date: 2015-10-08 07:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 07:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:13 pm (UTC)- А что про неё можно сказать плохого? Без подковырки спрашиваю, просто Шенднрович мне известен больше этого персонажа.
- Антисоветчица, против Лукашенки.
- Как писательница дамочка вообще ничего - она компилятор интервью.
...
- Дно в очередной раз пробито. Какая гадость, какая подлость, какая омерзительная клевета.
Под суд бы за такое "творчество" по хорошему нужно.
Мне кажется, что, чтобы написать такое и таким зарабатывать, автор должна быть неподдельной шлюхой, в сравнении с которой обыкновенные девочки с панелечки -- невинные ангелочки.
Знаю, что ты видел, но я не могу удержаться от цитирования %) Вообще, у тебя и выдержка, конечно. Я бы не удержался от куда более язвительных комментариев(
И про Украину всё правильно.
no subject
Date: 2015-10-08 08:22 pm (UTC)И это не выдержка, это "ну не разорваться же мне". А еще я одновременно работаю и болею. Сейчас со ссылок, присланных Раисой
нефигурально блеванул, удачно так совпало...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:14 pm (UTC)> они меня не разубедят
В том то и дело, что "меня". А существует огромное количество других людей.
Кроме рифмы "Украина" есть ещё рифма "РашаТудей". Как на её существование реагирует определённая публика? "
СурПутинская пропаганда, Геббельс, запретить им влиять на неокрепшие европейские умы". Да и сами европейские умы репы начали чесать - надо что-то противопоставлять, а то действительно, как-то в свою сторону гнут, так и разогнуть могут...no subject
Date: 2015-10-08 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:37 pm (UTC)У меня вот насмешливый вопрос доколе великая сверхдержава росиюшка будет равняться на политизированные нобелевские премии по литературе и премию мира? А тем более комунизды на эту буржуазную хрень?
Ей и на научные равняться не надо все равно, по той же медицине со времен павлова и мечникова ни одной, по физике со со времен совка не одной(алферов, гейм и новоселов свою нобелевку еще при совке наработали хотя и получили не при нем), вот все гей эвропейцы, пиндосы, да теперь узкоглазые зачастили в медалисты.
Думаю рф надобно ввести премию Петрика там в пику западу проклятому.
--
объявили неделю Пылающего Легиона
--
В мемориз цитату!
тянет на мем
no subject
Date: 2015-10-08 09:04 pm (UTC)Если бы Вы прошли по ссылке, то увидели бы этот вопрос. Там эту премию сравнивают с плейбоем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 08:44 pm (UTC)*реквистирую MOAR попкорна*
no subject
Date: 2015-10-08 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 09:26 pm (UTC):)
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 09:39 pm (UTC)Коммари за рупь ежом?? :-О
no subject
Date: 2015-10-09 05:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 09:49 pm (UTC)Кстати, тут не дело только в Войне С Очень Большой Буквы, которую кувалдой проинсталлировали в патриотическое сознание в эрефийские годы.
Когда Якобинец написал тот пост про убийство на Ждановской, то опять-таки заслужил визит Пылающего Легиона в комменты, хотя всего лишь предложил подумать, почему в СССР был ненормально высокий для государства его класса уровень преступности. Я сначала удивился, а через какое-то время решил, что в конечном счёте это личное. Такая реакция ведь характерна при упоминании абсолютно любого и сколь угодно древнего неблаговидного эпизода из жизни родной страны. Иногда только политика мешает (например, красный патриот сделает исключение из своей любви к русскому народу для отношения к белым выродкам Гражданской войны).
То есть. Вроде бы ясно же, что сильно повышенный уровень жестокости (и вообще этакой деградантской озлобленности) богоспасаемого русского народа очевидно обусловлен историческими причинами возрастом в несколько веков, и никакая соввласть по щелчку пальцев этого не поменяла бы, тем более, что сама происходила из этого же народа. Соответственно, несмотря установленные ею внешние рамки, злобное кипящее варево всё равно должно было выхлёстывать иногда, особенно на войне, а уж когда рамки сняли, так хлестнуло вообще от души - бандитов, ельцепутиных и прочую сволочь к нам не из ЦРУ и не с Нибиру заслали. Однако при напоминании об этом пуканы горят, и горят отнюдь не только потому, что обобщённое ЦРУ действительно любит присочинить и превратить голодного забитого больного волка в инфернальную чикатилу. А почему они горят? Я так подозреваю, что все эти ребята - а они ушиблены историей, им же столько времени объясняли, что нет ничего важнее прошлого, что прошлое есть одновременно настоящее и будущее во веки веков, аминь - через героический глянцевый парадный облик царского/советского/российского героя всего лишь оправдывают собственные деяния в виде расчленённого в детстве кота, отбитого в армии до состояния котлеты салабона и нынешнее регулярное воспитание жены кулаком в морду. Они оправдывают мифической безупречностью неких великих героев прошлого свою собственную свинскую биографию. "Я же блистающий рыцарь, ибо наследник славных суворовских богатырей и защитников Родины-Матери (а иногда даже и не только наследник, а ещё и Вежливый Зелёный Человек) - а потому не смеете смотреть на меня за кота как на быдломразь, да и вообще того кота поминать даже в мыслях". И когда к такому рыцарю приходят рассказывать не о миллионах изнасилованных немок, а всего лишь о подвигах условного моторолы, броня в тыловой точке начинает стремительно раскаляться - рыцарю кажется, что это его самого, такого молодца, обвинять пришли, да ещё, глядишь в тюрячку однажды поволокут и наградят вечным общественным презрением.
Длинно, вычурно и психологично, но вот как-то так.
no subject
Date: 2015-10-09 05:43 am (UTC)"Люди […] любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлёстывая жён вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их всё-таки
бандеровец, орущий "Москаляку на гиляку!"привидение, которое ходит на заре по хатам."(no subject)
From:(no subject)
From:Лев Толстой (С) Юнна Мориц
Date: 2015-10-09 12:07 am (UTC)ГЛАВНАЯ ХАЛВА
"Дорогие и уважаемые собратья!
Я был очень доволен, что Нобелевская
премия не была мне присуждена..."
Лев Толстой
Чтоб Нобелевской премии добиться,
Не надо становиться Львом Толстым,
Который был в политике тупица
И дух её не почитал святым.
Была ему та премия желанна,
Но у него не тот был инструмент,
Не те фанаты, связи, чувство плана,
Диктующего, как ловить момент.
С тех пор вполне решили справедливо,
Что Нобелевка - главная халва,
Её дают по воле коллектива,
Который выбрал не Толстого Льва,
Не выбрал, то-есть, даже Льва Толстого,
Имея право на Большой секрет
Для маленькой компании густого
Тумана ...Карта бита, ваших нет!..
Из книги "По закону – привет почтальону".
no subject
Date: 2015-10-09 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 07:08 am (UTC)Это не про меня, я надеюсь? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 07:05 am (UTC)-Но бросает ли это какую-то тень на справедливость Великой Отечественной войны, справедливы ли претензии немецких историков, утверждающих, что Советский Союз причинил Германии едва ли не большее зло, чем она ему? Да с чего бы это?! Извините, не мы начали эту войну, и мы воевали, как умели. Не нравится, что мы воевали не в белых перчатках? Так дали бы нам еще несколько мирных лет, чтобы эти упреки выглядели справедливее.
+1
Тут только хочу добавить, что одно дело - описывать зверства, которые были, а другое - выдумывать ещё дополнительные - если уж говорить о рифме, то это как раз распятый мальчик, а в приложении к ВОв - самый простой пример, это остров Рюген и душераздирающая история того, как хорошие русские и хорошие немцы совместно защищали детей-инвалидов от плохихи русских. Беглый гуглёж склоняет меня к мысли, что тут, всё же, скорее первый вариант.
Хотя в целом - по поводу Нобелевки - после премии Мира Обаме я как-то особо ничего объективного от них не жду. И только надеюсь, что премии по точным наукам нормально присуждают, а не за активную гражданскую позицию.
-С момента захвата Крыма Украина ведет справедливую, освободительную войну
Не ведёт же :) Не в смысле, что ведёт какую-то несправедливую, а вообще не ведёт. Ну сам представь, что СССР осенью 1941-го требовал бы у Германии денег или жаловался, что его товары не пропускают через границу.
УПД: А ведь показательно, что срач вокруг Нобелевки по литературе идёт между людьми, которые произведения лауреата толком и не читали. Что, как мне кажется, является прямым следствием выбора лауреата не только и не столько за литературные достоинства, сколько за общественно-политические. Ведь если основной критерий - не литературный, то зачем тратить своё время и что-то читать?
no subject
Date: 2015-10-09 07:26 am (UTC)Про выдуманные зверства я и не спорю - пост про то, что даже если зверства реальные, в этом нет ничего как-то всерьез бросающего тень на историю Великой Отечественной. А вот право обсуждать, был ли героем или палачом конкретный человек, партизан Кононов, например, мне бы хотелось за собой сохранить. А то некоторым, такое впечатление, хотелось бы поставить на этом месте идеологический забор с колючей проволокой под током и пулеметными вышками.
С нобелевкой мне все ясно давно, взять хоть историю с Паустовским. Так что тут для меня никаких особых вопросов нет, подует ветер в другую сторону - наградят Прилепина какого-нибудь. Правда тут нашим бойцам идеологического фронта для контрнаступления придется разбирать собственные баррикады, которые они сейчас наваливают :)
"а вообще не ведёт"
Ну так добро пожаловать в прекрасный новый мир, бро! :)
Старая недобрая войнючка, на которой вчерашние заштатные преподаватели математики, собранные в орды, обводились рамочкой и кликались друг на друга, постепенно становится немодной, как вышли из моды войны прошлого, с рыцарями и маркитантками.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 09:53 am (UTC)З.Ы. За реакцией патриотически настроенной сетевой общественности второй день наблюдаю, из последних сил удерживая нижнюю челюсть в штатном положении. Бомбежка такая, что даже артподготовка перед битвой за Берлин и рядом не стояла. Их бы в Сирию вместо нашей авиации, так к концу недели на территории СОА и ИГИЛ только выжженная земля была бы.
no subject
Date: 2015-10-09 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 06:19 am (UTC)У меня деды воевали, и одного из них я, правда, живым не успел застать, а второй умер, когда мне было уже заметно больше двадцати. И про то, что деды в Германии не были непорочными агнцами я знаю от очевидца, и не только знаю сам факт непорочности, но и всякую рефлексию участника войны по поводы войны и разной грязи с войной связанной тоже знаю. То есть меня, например, не сильно волнует упоминание о том, что в белых перчатках не воевали. Меня, замечу, волнует, когда это подается так, будто все воевали как раз в белых перчатках, и только советские солдаты такие нехорошие.
То есть я это все к чему. Я к тому, что когда речь про "непорочных дедах", то у апологетов непорочности деды либо сами не воевали, а воевали прадеды, либо деды умерли до того, как "апологеты непорочности" народились на свет. Либо же на дедов, на конкретных людей всем, в общем-то, похуй, а речь про совсем другое, спор про какие-то иные вещи, а "деды" тут лишь как предлог или эмоциональный аргумент
no subject
Date: 2015-10-16 11:38 am (UTC)На войнючке, на войне, всякое бывает
Date: 2015-10-22 03:04 pm (UTC)