Беру помощь зала

[van_der_moloth]

Тут дружище boldogg искренне верит, что "либеральные" фрики с манией расчеловечивания - явление более массовое и, ВНЕЗАПНО, более влиятельное, чем "охранительские"
http://boldogg.livejournal.com/153903.html?thread=2895407#t2895407

Накидайте еще примеров, а? Мои, видимо, недостаточно убедительные.
Да, огромная просьба у меня в комментах срач с переходом на личности не устраивать. Вот просто срач - это пожалуйста, это я люблю! :)

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

Ух ты. Забавный случай.

Я прав: это старый добрый "хомо советикус", конечно.
Вы правы: это обзывалка, которая начала работать на дегуманизацию.

(Типа: одно дело, когда француз хихикает про немца "Ну какая у этих гуннов может быть проза, помилуйте!", другое дело, когда он же о нём же "Жгите огнём орду проклятых гуннов!")

Ничья, короче.

[andreype.livejournal.com]

Ну, нет же.

Хомо советикус - это человек из СССР, человек, взращенный советской пропагандой, совок. Но (!) - человек. Чьи взгляды отличаются от взглядов людей, как из Западных, так и (внезапно!) из Восточных стран. Отличаются, но при этом базовые понятия у такого человека не отличаются от общепринятых. И с таким человеком можно найти точки соприкосновения, общие интересы и мирно взаимовыгодно сосуществовать. Да что там - даже менять его мировоззрение.

А вот нелюдь - это сразу нечеловеческая логика, этика и мораль. Не хуже, не лучше - иная. Общего нет ничего, а значит - договориться и сосуществовать невозможно.

[rotten-k.livejournal.com]

Гунн - это человек, взращенный на дурной культуре, но человек и т.д.

Ну а лезущая гуннская орда - это нелюди, нелюдская логика и т.д.

На самом деле - обычная ситуация, когда обзывалка превращается в дубинку. Могу ещё примеров привести =)

[andreype.livejournal.com]

Лезущая гунская орда это ужас, но он(она) состоит из людей. И среди них есть немало тех, кто реагирует на те же раздражители, что и люди Римской империи. Деньги, власть, женщины. Не обязательно дать орде вооруженный отпор. Можно просто подкупить вождя. Или того, кто хочет стать вождем.

В 422 году гунны вновь атаковали Фракию. Восточно-римский император Феодосий II согласился выплачивать гуннам дань в размере 350 фунтов золота в год.

В 433 году вождь гуннов Ругила стал грозить Восточной Римской империи разорвать мирные соглашения из-за беглецов, укрывшихся на территории империи. В ходе переговоров Ругилла скончался.

А вот стаю саранчи подкупить не удастся. Никак и ничем.

[rotten-k.livejournal.com]

Лезущая гунская орда это ужас, но он(она) состоит из людей.

Нет, конечно. Это нелюди.

(о блин, я же сказал про французов и немцев, верно?)

[andreype.livejournal.com]

Французы с немцами по итогу разбития гуннских орд садились за стол переговоров. Вы с залетевшим роем комаров договариваетесь или уничтожаете всех полностью?

Впрочем, мы изрядно уклонились.
Я согласен, что французы дегуманизировали немцев, обзывая их гуннами.
Но я впервые слышу трактовку "хомо советикус = нелюдь".

[rotten-k.livejournal.com]

Французы с немцами по итогу разбития гуннских орд садились за стол переговоров.

А классика жанра "Убей немца!" закончилась "Гитлеры приходят и уходят", от чего не перестала быть классикой жанра.


Но я впервые слышу трактовку "хомо советикус = нелюдь".

Кстати, если хотите, я могу снова врубить "зануда мод" и показать, что это есть не более чем гипербола энд метафора художественного текста, и что "разный биологический вид" - эвфемизм к "Он несёт лютую и вредную хуйню" и т.д.

А дегуманизации там нет, поскольку текст не легализует насилие в адрес оппонента через утверждение его, оппонента, онтологической чуждости - что, собственно, и является первым и главным признаком любой дегуманизации.

[andreype.livejournal.com]

Эээээ... а для Вас слово "нелюдь" не является второй частью фразы, начинающейся со слова "уничтожь"? Для меня само это слово легализует насилие. Если это действительно нелюдь.

[rotten-k.livejournal.com]

Ипмеративы в тексте Шендеровича:

Эвакуироваться.
Не надо отвлекаться.
Не надо расстраиваться.
Не повод рефлексировать.
Давайте собираться и думать.

...и ни одного призыва к насилию и/или уничтожению.

Хм, нет дегуманизации вообще.

[andreype.livejournal.com]

Ну, значит мы с Вами читаем один текст и делаем разные выводы. Вам нужен глагол, а мне достаточно существительного. Я думаю ничего нового мы друг другу по этой теме не скажем. Но, надеюсь, это не последняя тема для дискуссии ))

[rotten-k.livejournal.com]

Вам нужен глагол, а мне достаточно существительного.

Т.е. для вас "назвать чужим" = "призвать к уничтожению"?

[andreype.livejournal.com]

Нет

[rotten-k.livejournal.com]

Тогда объясните, как существительное "чужой" у вас непременно сопрягается с глаголом "уничтожить".

[andreype.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Я писал про "нелюдь". Может быть предвосхищая следующий шаг - "нелюдь" для меня не равно "чужой".

[rotten-k.livejournal.com]

Извините. просто я думал, что вы в курсе значения термина "чужой/иной".

Раз не в курсе - нет проблем. подставьте "нелюдь", если вам так удобнее.

[boldogg.livejournal.com]

Я, кажется, понял, в чём у вас баг.
Для вас похоже дегуманизация невозможна без призыва к уничтожению.
А это не так. Дегуманизация это отказ в праве называться человеком. Именно и только отказ. Он _может_ сопрягаться с призывом к уничтожению дегуманизированных (и так часто бывает), но может и не сопрягаться.

[andreype.livejournal.com]

Ну да, дегуманизация может служить "смягчающим обстоятельством" при призыве к уничтожению. Это же не человек. Это нелюдь. Значит его уничтожение не будет убийством в том смысле, какой мы вкладываем в это слово при уничтожении человека.
А так -да. Это, в первую очередь, отказ.

[rotten-k.livejournal.com]

Ну да, дегуманизация может служить "смягчающим обстоятельством" при призыве к уничтожению. Это же не человек. Это нелюдь. Значит его уничтожение не будет убийством в том смысле, какой мы вкладываем в это слово при уничтожении человека.

Хо-хо, именно то, что я и говорил, а вы всё пытались отрицать: для вас "чуждость" (инаковость, нелюдскость etc) - безусловный мотив для уничтожения.

[andreype.livejournal.com]

Как раз то, что Вы никак не увидите в моих словах.

Чуждость, инаковость человека для меня не мотив для уничтожения. Если это человек, то он может отличаться от меня во всем, но он все равно останется для меня человеком и, следовательно, его убийство будет оправдано только по причинам, перечисленным в УК РФ (не сочтите за преклонение перед УК, просто там достаточно полный перечень причин).

А вот комар не человек. Нелюдь. Причем доставляющая мне вред. Его я прихлопну не задумываясь.

Вот дегуманизация как раз направлена на то, чтобы в глазах человека превратить другого человека НЕ в иного человека, а в нечеловека.

[rotten-k.livejournal.com]

Я, кажется, понял, в чём у вас баг.

Это не мой баг, это ваша ложь: вы уравниваете между собой литературные приёмы с физическим насилием.

А "багом" вы называете моё категорическое нежелание считать равноправной дегуманизацией камент "Убейся ап стену" и убийство Немцова.

[boldogg.livejournal.com]

Я просто называю вещи своими именами.
Дегуманизация - это слова или, как вы выражаетесь, литературные приёмы.
Насилие это насилие.
Я как раз их не уравниваю, а чётко разграничиваю. Это у вас выходит, что одно без другого невозможно.
А это не так.
Можно дегуманизировать, но не убивать и даже не призывать убивать прямо (Шендерович).
Можно убивать не прибегая к дегуманизации (Атос, Портос и Арамис).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, кстати, Шевченко заложил первый камушек.

[rotten-k.livejournal.com]

Пока нет концепции "унтерменшей"

Она есть.

[dac-khv.livejournal.com]

Наличие унтерменшей совершенно не подразумевает наличия уберменшей, вот нормальных - да, подразумевает.