Откровения антифашиста

[van_der_moloth]

Это интервью уже перепостили все, кому не лень, даже на mail.ru было.
Я этот кусок сохраню, только чтобы тыкать в него носом сталинутых идиотов вроде iwia, которые до сих пор тявкают "войну начала Украи-иина!".
"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд."

Для более умных людей, которые отстаивают точку зрения "среди боевиков донецкой хунты не было российских военных" другой кусок:
"Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности."
Обратите внимание - слово "отпускники" взял в кавычки не я, а Проханов. Типа, мы же с вами понимаем, какие это "отпускники", просто пока что не было отмашки об этом говорить прямо. Ну и другой вопрос - если это действительно отпускники, то есть добровольцы, уволившиеся из армии и по своей личной инициативе отправившиеся воевать за ДЛНР, то с чего это они взяли и ушли, да еще и все вместе?

Еще вопрос, который всплывал в обсуждении этого поста: дескать, а кто обещал боевикам и активистам ДЛНР, что Россия их точно поддержит?
"Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь."
А Сверк-то был прав!
"Весной Россия активно подбадривала дончан, приехавшие из России стрелковы-бородаи говорили им, что надо только чуть-чуть потерпеть, только мол, проголосуем на референдуме, Россия тут же нас признает и будет как с Крымом."

Для Моррет: по фактажу Якобинец оказался прав, что "Стрелков из Крыма поперся "освобождать" Славянск, где его совсем не ждали":
"На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный."

Вообще, хорошее интервью. Ни на какой пытке, ни в каких подвалах Гуантанамо, СБУ или Лубянки, персонаж так не раскрылся бы. Потом пересмотрю, может еще сочные цитаты попадутся.

Comments

[zaharov.livejournal.com]

Это и так давно было понятно по Харькову и Мариуполю. Другой вопрос - это была самодеятельность или операция?

[van-der-moloth.livejournal.com]

На мой дилетантский взгляд - самонадеянность в расчете на операцию. Расчет частично оправдался - именно что частично.

[marexhe.livejournal.com]

Ну так это его личные половые трудности - считать, что один (или 52 человека) могут разжечь войну.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.
Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги."

Собственно, во всех новостях - российских правительственных, российских оппозиционных, украинских - писали то же самое, я очень хорошо это помню. Ну и опять же Якобинец:

"Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот.

А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу."

Разумеется, несколько человек не могут разжечь войну "с нуля". Но перевести вялотекущее противостояние в кровавый хаос - вполне.

[dakarant.livejournal.com]

Разумеется, войну начала Украина. Разумеется, Киев несет ответственность за все, что там случилось, за всех погибших.
Сто раз уже разобрано же, чисто по датам.
А вам я не перестаю удивляться, да.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Новый юзерпик - флаг Новороссии, да, специально для того, чтобы участвовать в хохлосрачах и сразу вызывать баттхерт у "той стороны""
Знаете, а здесь вам не столовая. Кормить не будут.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Зашёл убедиться, что этот коммент на месте.

[andreype.livejournal.com]

А я вот над этим все думаю:

Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. ... Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот если этот кусок всплывет в откровениях украинского военного - тогда я в него поверю. А Гиркин про мотивы противника ничего не знает - может только догадываться. Точно так же, как и они - про его мотивы.

[shewolf_org]

Ни на какой пытке, ни в каких подвалах Гуантанамо, СБУ или Лубянки, персонаж так не раскрылся бы

Чуваку 40 лет. Ни детей, ни плетей, с работы выгнали, играет в воображаемых солдатиков. А тут вдруг ОНО подвернулось. Да он сейчас первый раз в жизни живёт по-настоящему, минуту славы переживает.
"Плохой пиар лучше, чем никакого пиара" (Герострат Эфесский).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Думаешь, он скромный мимокрокодил, а на себя наговаривает ради минуты славы?
Мне все-таки кажется, что ОНО таки имело место.

[ghostoffreedom.livejournal.com]

> Я этот кусок сохраню, только чтобы тыкать в него носом сталинутых идиотов вроде iwia, которые до сих пор тявкают "войну начала Украи-иина!".

Не поможет. Будут говорить что Гиркенд продался (как вариант "его прижали и заставили соврать").

Или даже так — "да, это было, но войну всё равно начала Украина" (пейсатель-стайл).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Уже.

[saratovchanin.livejournal.com]

"которые до сих пор тявкают "войну начала Украи-иина!".

Слова Стрелкова продолжают правоту Iwia. Стрелкову верить необязательно, но если верить - то таки да, агрессор "Украина".

"а кто обещал боевикам и активистам ДЛНР, что Россия их точно поддержит?
"Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь."

Вот строго говоря, никто, кстати, не обещал. То бишь так, чтобы встал Путин и сказал: "Начинайте, а наша армия завтра пересечет границу", такого не было. Что, конечно, не отменяет того, что российское государство здесь играет наиболее ублюдочную роль.

""Стрелков из Крыма поперся "освобождать" Славянск, где его совсем не ждали"

Якобинец как раз по фактажу не прав. "Сильный местный актив" как раз означает, что его там ждали.

[taki-net.livejournal.com]

Вы интервью смотрели или?

Стрелков упирает на то, что он именно восстание в майдан-стайл (без убийств, с умеренным насилием) перевел в военную фазу.

Украинцы начали стрелять, когда восстание (повторюсь, в майдан-стайле) сменилось на вторжение ИНОСТРАННЫХ ВОЕННЫХ. Это Стрелков подтверждает.

[lefantasy.livejournal.com]

Как уже отметили, ничего сверхсекретного не выдал. Всё это так или иначе проговаривалось.

> "войну начала Украи-иина!"

Стрелковские слова это никак не опровергают. Киев хотел пожечь, поубивать (влёгкую), ему не дали, стали сопротивляться - началась тяжёлая операция. Так что, войну начала именно Украина.

> "среди боевиков донецкой хунты не было российских военных"

Так ответ сами даёте "Ну и другой вопрос - если это действительно отпускники, то есть добровольцы, уволившиеся из армии и по своей личной инициативе отправившиеся воевать за ДЛНР, то с чего это они взяли и ушли, да еще и все вместе?"

Согласованный уход тоже ничего не даёт. Формальности соблюдены - не было регулярных военных.

> а кто обещал боевикам и активистам ДЛНР, что Россия их точно поддержит

Об этом стрелков в самом начале говорил, когда только появился в ДНР.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Киев хотел

О, месье ваабще телепат, а не только Лефантазёр.

[red-white-gold.livejournal.com]

<<сталинутых
<<идиотов
<<тявкают
Подобная площадная брань - дурной тон. "Троцкистско-зиновьевская сволочь, шпионы, классово чуждые, кулачье, белогвардейское отродье".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, иногда у меня прорезается void-стиль, признаю.

[red-white-gold.livejournal.com]

А вообще Гиркин годно затроллил власть предержащих (Эрефии), которые совсем недавно вытерли о него ноги в своем исконно-посконном стиле "поди вон, холоп - не надобен ты мне". Если он и правда хоть сколько-то умен и умеет интриговать, ход с подобного рода сливом напрашивается сам собой. Видать, захотелось ещё немного поиграть в реконструкцию войнушки, вот и начал срывать покровы в стиле "я, я это сделал!".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ты совсем недавно утверждал, что покушение на Губарева организовал Кремль фактически за то, что Губарев как-то не пришей, не пристегни в "правительстве" "Новороссии". Если это так (а я, кстати, в это не верю), то Гиркина они за такие фокусы не то, что отравят - утопят в полонии.

[lefantasy.livejournal.com]

http://kolobok1973.livejournal.com/3127159.html

[pups-alik.livejournal.com]

[rotten-k.livejournal.com]

"Да, мы стекло подмешивали в масло...
Да, Горького убить я приказал..."

(c)

[komissar-cain.livejournal.com]

-Для Моррет: по фактажу Якобинец оказался прав, что "Стрелков из Крыма поперся "освобождать" Славянск, где его совсем не ждали":
"На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный."

Пока у меня впечатление, что Моррет оказалась права.

-Я этот кусок сохраню, только чтобы тыкать в него носом сталинутых идиотов вроде iwia, которые до сих пор тявкают "войну начала Украи-иина!".
"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд."

Если уж основываться на этом интервью, то он там пишет, что они заняли Славянск, а первыми стрельбу начали СБУшники, потом активность со стрельбой проявили "правосеки" (в кавычках, т.к. непонятно, кто это был точно). Так что не вытанцовывается тут "войну начал Стрелков". Особенно, если понимать войну - как действо с артиллерией и авиацией, а не спецоперацию по курощению полусотни отморозков со стрелковкой.

-"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд."

А вот этот отрывок напомнил мне бессмертное: "– Помнишь ограбление Всего Джолсона в прошлом месяце? Это все я!
– Верно, Дункан. Это все ты.
– А помнишь, на прошлой неделе стибрили сейфы с золотом? Это тоже все я. А вовсе не Углеморд со своими парнями.
– Ага, Дункан, это все ты, кто ж еще.
– И ту кражу у золотых дел мастера, которую, как все считают, провернул Крипучий Рон…
– На самом деле это все ты, да?
– Ага, – радостно подтвердил Дункан."

[van-der-moloth.livejournal.com]

"И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив."
Актив - это просто сочувствующие с горизонтальными связями между собой. Без него они ничего не предпринимали.

"Если уж основываться на этом интервью, то он там пишет, что они заняли Славянск, а первыми стрельбу начали СБУшники, потом активность со стрельбой проявили "правосеки" (в кавычках, т.к. непонятно, кто это был точно)."
Вполне вытанцовывается - если он отдает себе отчет (а он, как ни странно, отдает), что его действия являлись форменной провокацией, в условиях которой уже не столь важно, с чьей стороны был зафиксирован самый-самый первый выстрел.