Откровения антифашиста

[van_der_moloth]

Это интервью уже перепостили все, кому не лень, даже на mail.ru было.
Я этот кусок сохраню, только чтобы тыкать в него носом сталинутых идиотов вроде iwia, которые до сих пор тявкают "войну начала Украи-иина!".
"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд."

Для более умных людей, которые отстаивают точку зрения "среди боевиков донецкой хунты не было российских военных" другой кусок:
"Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности."
Обратите внимание - слово "отпускники" взял в кавычки не я, а Проханов. Типа, мы же с вами понимаем, какие это "отпускники", просто пока что не было отмашки об этом говорить прямо. Ну и другой вопрос - если это действительно отпускники, то есть добровольцы, уволившиеся из армии и по своей личной инициативе отправившиеся воевать за ДЛНР, то с чего это они взяли и ушли, да еще и все вместе?

Еще вопрос, который всплывал в обсуждении этого поста: дескать, а кто обещал боевикам и активистам ДЛНР, что Россия их точно поддержит?
"Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь."
А Сверк-то был прав!
"Весной Россия активно подбадривала дончан, приехавшие из России стрелковы-бородаи говорили им, что надо только чуть-чуть потерпеть, только мол, проголосуем на референдуме, Россия тут же нас признает и будет как с Крымом."

Для Моррет: по фактажу Якобинец оказался прав, что "Стрелков из Крыма поперся "освобождать" Славянск, где его совсем не ждали":
"На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный."

Вообще, хорошее интервью. Ни на какой пытке, ни в каких подвалах Гуантанамо, СБУ или Лубянки, персонаж так не раскрылся бы. Потом пересмотрю, может еще сочные цитаты попадутся.

Comments

[zaharov.livejournal.com]

Это и так давно было понятно по Харькову и Мариуполю. Другой вопрос - это была самодеятельность или операция?

[van-der-moloth.livejournal.com]

На мой дилетантский взгляд - самонадеянность в расчете на операцию. Расчет частично оправдался - именно что частично.

[marexhe.livejournal.com]

Ну так это его личные половые трудности - считать, что один (или 52 человека) могут разжечь войну.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.
Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги."

Собственно, во всех новостях - российских правительственных, российских оппозиционных, украинских - писали то же самое, я очень хорошо это помню. Ну и опять же Якобинец:

"Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот.

А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу."

Разумеется, несколько человек не могут разжечь войну "с нуля". Но перевести вялотекущее противостояние в кровавый хаос - вполне.

[marexhe.livejournal.com]

Не могут. Могут чуть-чуть ускорить или замедлить.

[marexhe.livejournal.com]

У него вообще очень много мнений, слабо соотносящихся с реальностью.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, почему? Спецслужбы США, например, регулярно обвиняют в разжигании войны то тут, то там - и думаю, не всегда эти обвинения голословны.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это да :)
Но он все же оттуда, и должен знать, что там происходило. По крайней мере то, к чему приложил руку.
Конечно, он может и врать, чтобы придать себе значительности. Но пока что то, что он рассказал хорошо накладывается на его образ из других источников. Например, из интервью Захарченко:
"— Потому что для меня… — у него раздуваются ноздри, — снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико.
— А он снес девятиэтажки?
— Мы ему не дали их снести.
— А он хотел?
— Да.
— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска."

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Проблема в том что это не инициатива стрелкова личная, а "указівочка зверху" ему. Как и организация, логистика\снабжение и тд сих мудаков.

А вот ВСУ печалили нерешительностью. А меня еще отчитывали за предложение прострелить ноги тем колобарантам кто пытается блокировать военные колоны, а затем приходят стрелковыцы с оружием и обеспечивает разоружение.

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Про боинг с трупами было у него забористей...

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Пример того как правильно разжигать можешь почитать в "Семь столпов мудрости"

[van-der-moloth.livejournal.com]

Боинг с трупами - это же вроде как раз Гиркин.

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Да это его история. Со слов гиркина они были трупами до сбития самолета подставили ополченцов, набили самолет укры и запад трупами и сбили его дабы оклеветать же. Включая трупы ученых летящих на международную конференцию ога.

[bauris.livejournal.com]

Так ведь по той же причине Януковичу не удалось использовать ВСУ против Майдана, хотя попытки были. Вводить же в Донбасс самооборону Майдана было слишком рискованно из-за нагнетания ей зловещего образа российскими и региональными СМИ.

Если упущенная силовая возможность весной и существовала - скорее, она связана с заминкой в формировании территориальных батальонов из местных патриотов. Власть опасалась раздавать оружие лояльному населению, и это вышло всем боком.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, власть тоже понять можно. Качество этого "лояльного населения" было порой... специфическим.
Мементо Музычко и его "Ровенскую Народную Республику". Правда, ему никакого оружия раздавать не нужно было - он сам уже все взял.

[dakarant.livejournal.com]

Разумеется, войну начала Украина. Разумеется, Киев несет ответственность за все, что там случилось, за всех погибших.
Сто раз уже разобрано же, чисто по датам.
А вам я не перестаю удивляться, да.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Новый юзерпик - флаг Новороссии, да, специально для того, чтобы участвовать в хохлосрачах и сразу вызывать баттхерт у "той стороны""
Знаете, а здесь вам не столовая. Кормить не будут.

[andreype.livejournal.com]

А я вот над этим все думаю:

Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. ... Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Достаточно было эвакуировать сразу же все с крыма если не собирались его отставать, а потом превентивно застолбить весь донбас под предлогом возможного нападения с востока.

Кстати право януковича разгонять и расстреливать майдан я признаю, но это более дискусионный вопрос ибо к огню и железу преждевременно и не к месту прибегает и плохой врач и плохой правитель что он и сделал. Однако колоборационизм на фоне окуппации крыма не предпологает не ни дисскусий не решения проблемы путем переговоров. Это как раз тот случай когда левиафан государства должен показать зубы. Ибо это существенней чем очередной царек на троне и для силовиков важнее сохранить целостность государства и его существование от которого зависит их существовании чем их очередной начальник котороого они помогают свергать или помогают ему устоять или умывают руки.

Если упущенная силовая возможность весной и существовала - скорее, она связана с заминкой в формировании территориальных батальонов из местных патриотов.
>
Создание фрайкоров тактически верно но оно наборот было исполозывано пропагандой противника. Тот же Азов хорошо мозолит глаза. Пропаганду против испольщования армии и внутренних войск было бы тяжелее вести хотя и их и проще доеморализовать и сдатое оружие и бронетехника тому пример. Лоялистами надо было просто усилить армию. Создание нацгвардии тоже использывалось стороной противника как пропаганда. А так было бы тяжелей, напомню что ВВшники на майдане огребали за них вата глотку рвала, а теперь ввшники приехал усмирять вату.

[dakarant.livejournal.com]

жалко :(

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот если этот кусок всплывет в откровениях украинского военного - тогда я в него поверю. А Гиркин про мотивы противника ничего не знает - может только догадываться. Точно так же, как и они - про его мотивы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, извините :(

[cyberdoc-z.livejournal.com]

У тебя другие авы есть оказываеться)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Полно! :)

[bauris.livejournal.com]

Это верно. И Абальмаз с его расформированным за мародерство батальоном - тоже правда, которую из песни не выкинешь.

К счастью, большинство оказалось не таковым.