Мой любимый антифашист
Sep. 12th, 2014 06:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothНи от кого из донецкой хунты, даже от безумного Бабая и пыльным мешком ударенного Моторолы не было столько лулзов, сколько от Губарева.
"– Кстати об истории. Все патриотическое движение в Новороссии, «русская весна», проходит с отсылками к Великой Отечественной войне, к войне с фашистами. При этом вы буквально позавчера в фейсбуке писали о «настоящем итальянском фашисте», который воюет за Донецкую народную республику. Как эти вещи соотносятся?
– Фашизм, вы ж поймите, это не нацизм какой-нибудь. В Италии есть фашиствующая... ну, фашисткая партия. Это нормальная партия, не маргинальная какая-то. Нормальная фашистская партия. Вот он ее представитель, говорит: «они неправильные фашисты американские, а я правильный — антиамериканский». На какой ему стороне воевать? Вот он и воюет, находясь с антифашистами в одной армии, против того, кого он считает врагом.
– Все равно это как-то не очень укладывается. Даже в недавних тезисах Стрелкова говорилось о том, что «наша цель — объединить силы в борьбе с фашизмом». При этом вы говорите о каком-то «правильном фашисте». В России слово «фашист» в любом случае имеет отрицательную окраску.
– Вы же представители интеллектуального издания, вы не должны воспринимать слово «фашист» как ярлык. Это не ярлык — это содержательный термин.
– Что вы в него вкладываете?
– Он означает — фаши, пучок — это итальянский социализм, народный.
– Это все понятно, но..
– В Европе, если вы там бывали, слово «фашизм» не носит негативную окраску, там таким является слово «нацизм».
– А вот у нас по телевизору говорят, что фашисты, фашиствующие молодчики — это киевская хунта.
– Ой, давайте, не запутывайте меня, я вам уже все сказал."
http://slon.ru/world/pavel_gubarev_strelkov_mog_vozglavit_kontrnastuplenie_no_ne_vozglavil_pochemu_-1155788.xhtml
Товарищ Коммари был прав. Фашизм на Украине таки есть. А то, что он сконцентрирован в рядах донецких боевиков - ну, это такие мелочи...
"– Кстати об истории. Все патриотическое движение в Новороссии, «русская весна», проходит с отсылками к Великой Отечественной войне, к войне с фашистами. При этом вы буквально позавчера в фейсбуке писали о «настоящем итальянском фашисте», который воюет за Донецкую народную республику. Как эти вещи соотносятся?
– Фашизм, вы ж поймите, это не нацизм какой-нибудь. В Италии есть фашиствующая... ну, фашисткая партия. Это нормальная партия, не маргинальная какая-то. Нормальная фашистская партия. Вот он ее представитель, говорит: «они неправильные фашисты американские, а я правильный — антиамериканский». На какой ему стороне воевать? Вот он и воюет, находясь с антифашистами в одной армии, против того, кого он считает врагом.
– Все равно это как-то не очень укладывается. Даже в недавних тезисах Стрелкова говорилось о том, что «наша цель — объединить силы в борьбе с фашизмом». При этом вы говорите о каком-то «правильном фашисте». В России слово «фашист» в любом случае имеет отрицательную окраску.
– Вы же представители интеллектуального издания, вы не должны воспринимать слово «фашист» как ярлык. Это не ярлык — это содержательный термин.
– Что вы в него вкладываете?
– Он означает — фаши, пучок — это итальянский социализм, народный.
– Это все понятно, но..
– В Европе, если вы там бывали, слово «фашизм» не носит негативную окраску, там таким является слово «нацизм».
– А вот у нас по телевизору говорят, что фашисты, фашиствующие молодчики — это киевская хунта.
– Ой, давайте, не запутывайте меня, я вам уже все сказал."
http://slon.ru/world/pavel_gubarev_strelkov_mog_vozglavit_kontrnastuplenie_no_ne_vozglavil_pochemu_-1155788.xhtml
Товарищ Коммари был прав. Фашизм на Украине таки есть. А то, что он сконцентрирован в рядах донецких боевиков - ну, это такие мелочи...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-12 04:31 pm (UTC)Просто в последнее время мне гораздо чаще приходится спорить с теми, кто утверждает, что на украинской стороне фашисты, а на пророссийской, соответственно, антифашисты, чем с теми, кто утверждает строго противоположное.
Против тезиса "с обеих сторон наличествуют праворадикалы в количестве свыше незначительного" я не возражаю. А с тем, что украинский конфликт представляет собой, по большому счету, войну одного национализма против другого (кому какой больше нравится - это уже другой вопрос), меня, думаю, поддержат и многие украинские патриоты.
А вот когда восстание в Донецке и Луганске пытаются выдать за борьбу антифашизма с фашизмом или национально-освободительное движение - вот это пиздец.
no subject
Date: 2014-09-13 04:49 am (UTC)да, в тему анонимных инсайдеров с рассказами о пытках - то же самое с иной стороны. И по сути, такой же валидности. http://shurigin.livejournal.com/551825.html
no subject
Date: 2014-09-13 07:40 am (UTC)Однако.
no subject
Date: 2014-09-13 08:05 am (UTC)читаем внимательнее.
с обеих сторон ангажированный автор и ссылка на анонимный источник.
no subject
Date: 2014-09-13 08:14 am (UTC)В данном случаи это прекрасный человек ранга вершинина (кушает до ожирения кстати тоже аналогично) у которого эти анонимыне источники систематически прут и прут с их ахуительными историями.
Ссылаться как на источник такой же валидности это няшно да.
Однако в отилчии от вас (могу ошибаться но вас по телеку я не видел) с ним запутинские передачки выпускают по ящику да. То есть источник ну просто автортетнейший.
Кстати вы уважаемый помниться писали что "в крыму росийских войск нет"? Или я что то попутал?
no subject
Date: 2014-09-13 09:14 am (UTC)я привел Ш в пример как аналог шокирующих новостей когда ангажированный автор ссылается на анонимов и рассказывает про страшные пытки.
как пример того, что указанным приемом пользуются обе стороны.
ты, недопоняв, решил что я полагаю Ш валидным источником? либо что сравниваю со статьей на Снобе. такой вывод вполне можно сделать если не знать нашего с Молотом контекста ранее :)
я все делю на сколько-то, у меня слишком хороший пример в лице КНДР и мифов про нее.
меня на телике, кстати, много, но не про Украину.
кстати, скорее для здешней аудитории, дайте 3-4 примера (вы ж его с марраном сравнили) где Ш несет вещи в стиле распятых мальчиков. С подтверждением что это фейк.
no subject
Date: 2014-09-13 09:36 am (UTC)Источник он кроме очерчивания вектора мнения кремлевских еще менее валидный чем статья на Снобе о том и речь да. А статейки на снобе с ссылками на одна бабка сказала даже малость более валидны хотя и очень сомнительно, ибо сей источник такой явно систематично проводимой политикой не отличаеться как шурыгин. Что касаеться марана, то он как раз ссылки на АБС очень любят, у него и эболу из украинского института похищали и еще много чего. У шурыгина равно такой же АБС только градусом поменьше да.
То есть статейка со сноба это конечно наверняка фейк, но ссылаться на шурыгина как якобы равнозначное это пиздец, это даже не мокрушин.
меня на телике, кстати, много, но не про Украину.
>
не видел, кстати вопрос про тезис ваш старый что в крыму дескать нет росийской армии в силе, ее я от постороннего юзера слышал, вы дейтсвительно подобное заявляли?
no subject
Date: 2014-09-13 04:48 pm (UTC)мои посты про Украину промаркированы тегом "про Майдан", так что смотри сам, что я говорил на эту тему и насколько публично. Или спроси Молота, он читает мои замки.
Ш я помянул НЕ в сравнение со Снобом (ее я как раз фейком не считаю, автор неплохо поискал руснац и здесь и там), и это твоя главная ошибка интерпретации. Мы разбирали сообщения укр.прессы о убийствах и пытках пленных, где ангажированные люди класса Ш цитировали анонимные источники в стиле "офицеры рассказывают".
если можно, дай пруф на "будуйщем захвате Крыма он говорил и до и после конфликта в Осетии".
буду рад видеть тебя в дискуссиях с конкретной критикой и пруфлинками - мы на очень разных сторонах, но ты можешь рассказать нечто для меня важное.
поругаться и забаниться всегда успеем.
no subject
Date: 2014-09-14 12:59 pm (UTC)Подтверждаю, что каждая кинутая мной или им ссылка не означает: "посмотри, что ваши творят!" и тем более не означает, что кинувший ее ручается за ее достоверность. Это: "посмотри, тут пишут любопытное. Возможно, это подтвердит твои выводы, возможно, ты сумеешь опровергнуть написанное, а возможно ты на основе этого скорректируешь свои взгляды".
no subject
Date: 2014-09-14 05:55 pm (UTC)Но естественно, такой формат общения редок и неочевиден, так что я понимаю человека, который вмешался.
Надеюсь, он еще расскажет интересного. Ну а в порядке продолжения банкета - подборка на http://makkawity.livejournal.com/3095974.html
no subject
Date: 2014-09-13 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-13 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-13 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-15 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-13 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-13 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-14 01:04 pm (UTC)Впрочем, иногда выясняется, что на войне даже ебнутый нацик с говном в голове внезапно превращается в умного, решительного и сознательного человека: http://twower.livejournal.com/1402214.html