![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_moloth"У нас в ополчение месяц назад пришёл настоящий итальянский фашист. На мой вопрос о его мотивах он ответил: "Они (украинские наци)- неправильные проамериканские фашисты. Уничтожая их, я воюю против США."
Вот так!"
van_der_molothhttps://www.facebook.com/pgubarev/posts/941742882519124
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-10 04:54 am (UTC)Это для детсадовца годится, да. Для более взрослых коммунизм - справедливое, правильное устройство жизни, к которому страна реально приближается.
>> Вы уверены, что сталинские «хозяева жизни» только и мечтали, как бы обнищать до уровня уборщицы?
С чего бы? Вы путаете две вещи принципиально различные. Мечту и конкретную политику правящего класса. Кстати, Хрущёв над этим начал работать. Не над обнищанием непосредственно, но над сглаживанием расслоения. При том же правящем классе.
no subject
Date: 2014-09-10 10:49 am (UTC)1. ОК, допустим, только по-прежнему непонятно, магазин без денег, дефицита и очередей в понятие этого «справедливого, правильного устройства жизни» входит или это нам в детском саду просто беззастенчиво врали?
2. В чём конкретно приближение-то заключалось? В спецраспределителях? В воронках по ночам?
== Вы путаете две вещи принципиально различные. Мечту и конкретную политику правящего класса. ==
А! Т.е. Вы хотите сказать, что отличие коммунизма от фашизма — в составе несбыточных мечт, культивируемых правящим классом среди черни — дабы не бунтовала — но никак не влияющих на его конкретную политику?
== Кстати, Хрущёв над этим начал работать. Не над обнищанием непосредственно, но над сглаживанием расслоения. ==
Вот, помню, читал в Перестройку из воспоминаний чьих-то, что некоторые тогда недоумевали: как же так, ведь они УЖЕ гораздо лучше живут, чем разрабатываемый коммунистический паёк. На что их успокоили, что номенклатура и при коммунизме будет.
Но даже если и предположить, что Хрущёв действительно что-то там имел в виду, так за то ж его и сняли — вполне официально причём: за волюнтаризм идеи построения коммунизма к 1980 году.
no subject
Date: 2014-09-10 01:53 pm (UTC)Входит, конечно, а как же?
>> В чём конкретно приближение-то заключалось? В спецраспределителях? В воронках по ночам?
В сталинское правление ни в чём конкретно. Но вера умереть не успела.
>> Вы хотите сказать, что отличие коммунизма от фашизма — в составе несбыточных мечт, культивируемых правящим классом среди черни — дабы не бунтовала — но никак не влияющих на его конкретную политику?
Нет, не хочу. Вот, если позволите, аллегория. Запускали космическую ракету, она взлетела, приподнялась немного, потом что-то пошло не так, ракета рухнула на землю и разбилась. В то же время кучу мусора привезли на свалку и сбросили в глубокую яму. Вот в чём отличие падающих обломков ракеты от падающей кучи мусора?
>> Но даже если и предположить, что Хрущёв действительно что-то там имел в виду, так за то ж его и сняли
Безусловно имел в виду. И убрала его номенклатура. Что какбэ доказывает, что коммунистическая идея была не только сказочкой для быдла, но и в самых верхах тоже циркулировала.
no subject
Date: 2014-09-11 12:02 am (UTC)Учтём.
== В сталинское правление ни в чём конкретно. ==
Ну вот и прекрасно. Договорились.
== Но вера умереть не успела. ==
Так вера у многих и досих пор не умерла — так чего, в России коммунизм, значит? Вы уверены, что политэк с религией не путаете?
== Вот в чём отличие падающих обломков ракеты от падающей кучи мусора? ==
Если эта «ракета» делалась теми, что «ни в чём конкретном её к ракете не приближал», да и вообще, по совести, никакой ракеты строить не собирался, то ничем. Вне зависимости от того, во что верили те, кому наживающиеся на этом «ракетостроении» вешали лапшу на уши.
== Безусловно имел в виду. ==
Нет, ну что-то — конечно, вот только что именно? Очевидно, отмену номенклатурной иерархии он в виду не имел.
Вот Вы выше с коммунистическим магазином согласились, так я добавить хочу: нас (ну да, в детском саду) учили, что это на всех одни и те же магазины будут. Так что если Хрущёв в него после меня зайдёт, так и встанет за мнов в очередь за подгнившей картошкой. А потом со своей авоськой поедет на таком же, как мой, троллейбусе в такую же, как у меня хрущёбу. И так же, как я, будет у раковины с побитой эмалью и без горячей воды (чего там, всего месяц как отключили) картошку эту чистить. А когда его с такой диеты понос прошибёт, то сам же он себе унитаз и помоет.
И никакого другого коммунизма прошу мне не предлагать.
no subject
Date: 2014-09-11 05:05 am (UTC)Это ваши придумки. Никакого коммунизма в России не было. Была попытка коммунизма, закончившаяся неудачно.
>> никакой ракеты строить не собирался
Очень даже собирался, вы это прекрасно знаете, зачем передёргивать?
>> Очевидно, отмену номенклатурной иерархии он в виду не имел.
Мне кажется, что как раз имел. Хотя строго доказать это я не могу.
>> что это на всех одни и те же магазины будут
Вы совершенно правильно понимаете. Видимо, хороший был детсад. Именно подобные меры были необходимы в СССР.
no subject
Date: 2014-09-12 12:46 am (UTC)Замечательно! Опять в чём-то сошлись.
== Была попытка коммунизма, закончившаяся неудачно. ==
Допустим. Здесь, однако, возникают варианты. Каждый из участвовавших в процессе мог:
а) Действительно пытаться строить коммунизм.
б) Пытаться строить нечто, что он искренне считал коммунизмом, но что таковым не являлось.
в) Пытаться строить нечто, что он только называл коммунизмом, прекрасно понимая, что врёт.
г) Не пытался строить ничег вообще, а просто грёб по себя, разглагольствуя о строительстве коммунизма.
Категории (а) в РСФСР/СССР, мне кажется, не было вообще. Т.е., возможно, когда-то такие и были (меньшевики, в частности, возможные кандидаты), но их всех очень быстро перебили.
К категории (б) принадлежал, возможно, Ленин со товарищи. Первый помер, последних перебили чуть позже.
Категория (в) — это Сталин и иже с ним. Они строили откровенный фашизм под красными флагами (у германских фашистов они, впрочем, тоже были красными и даже партия очень похоже называлась).
Наконец, категория (г) — это всевозможные «перешедшие на сторону „рабоче-крестьянской“ власти», а позднее — вся совковая партхозноменклатура.
== Очень даже собирался, вы это прекрасно знаете, зачем передёргивать? ==
Ну, разве что только в самом-самом начале. Причём по чертежам паровоза и работающую на дровах. Всё равно — хлам, пусть и из лучших побуждений.
== Мне кажется, что как раз имел. Хотя строго доказать это я не могу. ==
Прямо скажем, слабоватый аргумент. Может, лучше по делам судить будем? Какие-либо данные о снижении зарплат директоров, генералов, всяких там генконструкторов, министров, секретарей ЦК и т.д. у Вас есть?
== Вы совершенно правильно понимаете. ==
Спасибо.
== Именно подобные меры были необходимы в СССР. ==
Согласен. Но с тем же успехом можно сказать, что подобные меры необходимы и США и вообще кому угодно. Разница, однако, что в США, если большинство народа сочтёт, что меры эти — и правда то, чего они хотят, оно (большинство) выберет Конгресс, который эти меры реализует. Тогда как в СССР — это всё равно что рассчитывать на то, что волк вдруг станет вегетерианцем.
Коммунизм не то чтобы невозможен. Но возможен он только в демократическом обществе, демократическом ПО СУТИ, а не только лишь по форме. В обществе же, где подавляющее большинство населеня не тянется к ружью при одном лишь упоминании идеи «национального лидера» a.k.a. «вождя» a.k.a. (в немецком переводе) «фюрера» любое «строительство коммунизма» приводит только к одному: к фашизму.
no subject
Date: 2014-09-12 04:48 am (UTC)Всё так. У меня раньше было такое чувство, непонятно откуда возникшее, что вы антикоммунист. А оказалось, что вы коммунист, да ещё какой... Как это я так позорно ошибся <посыпает голову пеплом>