Вся суть ватника от первого лица

[van_der_moloth]

(разговор о роли России в поставке вооружения боевикам донецкой хунты):

"По поводу разжигания конфликтов и поставки вооружения. Ну вообще это мировая практика.
И почему именно нам и именно за свою страну должно быть стыдно."

Double facepalm - when single is not enough...

Comments

[andreype.livejournal.com]

Но это действительно мировая практика. Другое дело, что стараются разжигать конфликты и поставлять оружие не так явно и публично. Порой даже удается долго не палиться.
Но уж если спалятся, то громко:

"Иран-контрас (англ. Iran-Contra; также известен как «Ирангейт», по аналогии с «Уотергейтом») — крупный политический скандал в США во второй половине 1980-х годов. Разгорелся в конце 1986 года, когда стало известно о том, что отдельные члены администрации США организовали тайные поставки вооружения в Иран, нарушая тем самым оружейное эмбарго против этой страны. Дальнейшее расследование показало, что деньги, полученные от продажи оружия, шли на финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета конгресса на их финансирование"

[van-der-moloth.livejournal.com]

А я не спорю, что мировая. Но вот это "а почему мне должно быть стыдно именно за мою?" вызывает у меня шок.
Скажем так, я считаю любой патриотизм шовинистской гнусностью, если он не сопровождается патрио-ответственностью.

[andreype.livejournal.com]

А я больше скажу. СССР официально, прямо и недвусмысленно поддерживал материально ВСЕ повстанческие силы, если они объявляли себя как минимум антиимпериалистическими и соглашались ориентироваться на Москву.
Называлось это - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". И советский народ гордился этими наглядными проявлениями пролетарского интернационализма. Как минимум - стыдно не было.

[ivan invitro (from livejournal.com)]

а вам стыдно ?
другими словами - те чувства, которые вызывает наша страна лично у вас, называется стыд?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Страна - нет, пожалуй.
Скорее, мне стыдно за себя, что я некоторые ее действия поддерживаю (может, и неохотно, но ведь поддерживаю же) или не пытаюсь им противодействовать.

[ivan invitro (from livejournal.com)]

ватник?

[ivan invitro (from livejournal.com)]

вот родилось бон мо - выдавливать из себя ватник по капле.
только его снимают, а не выдавливают.

[sunnykitten.livejournal.com]

Тут вообще-то два вопроса.

1) почему такие действия именно нашей страны позорны
2) почему именно нам должно быть стыдно

при этом по первому пункту мое мнение совпадает с твоим (почему это, если все воруют и мой босс тоже, мне говорят, что мой босс преступник?), а по второму, видимо, нет (почему это, если мой босс преступник, стыдно должно быть МНЕ?)

[van-der-moloth.livejournal.com]

По второму: http://van-der-moloth.livejournal.com/79748.html?thread=1910404#t1910404
Стыдно должно быть не за босса, а за себя.

Ну и автор дальше разъясняет:
"Потому что в современном демократическом мире не принято стыдиться за боевые действия на чужой территории во славу своих интересов.
А Донбасс, кроме того, не чужая нам территория."

Так что он имел в виду исключительно первый пункт.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Российская Федерация Родион Раскольников:
"Они сами миллионами людей изводят, да еще за добродетель почитают. Плуты и подлецы они, Соня!.. Не пойду. И что я скажу: что убил, а денег взять не посмел, под камень спрятал? - прибавил он с едкою усмешкой. - Так ведь они же надо мной сами смеяться будут, скажут: дурак, что не взял. Трус и дурак! Ничего, ничего не поймут они, Соня, и недостойны понять."

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну, с другой стороны довод "все так делают" определенный вес имеет - ведь мораль строится именно на всеобщности.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А прогресс?

,

[shirokuroneko.livejournal.com]

> ведь мораль строится именно на всеобщности
Не-а. У морали две стороны, два назначения: ограничить действия, которые способны стать причиной конфликтов внутри социума, как между отдельными его членами, так и социальными группами, и, как следствие первого, вторая сторона - закрепить власть эксплуататоров над эксплуатируемыми. Давно хотел написать про мораль, да времени не было. И сейчас нет. Но всеобщность - не обязательное условие для нее. Например, воруют и прелюбодействуют многие, но и воровство и прелюбодеяние остаются вне морали.

Значительная часть революционности, кстати, рождается вследствие моральности революционеров, но когда достигается понимание противоречий, существующих внутри моральных норм вследствие классового антагонизма - мораль отбрасывается, во имя устранения этого антагонизма.

[rositsa.livejournal.com]

Есть норма прескриптивная и дескриптивная.
Первая – как должно быть.
Вторая – как есть в реальности.
Проскриптивно ненормально поставлять вооружения в воюющую страну.
Дескриптивно – нормально.

Весь вопрос в том, какой нормы придерживаться.
Если первой – жить по закону и морали – то съедят сильные хищники, которые положили на оба понятия большую, толстую и корявую палку.
Если второй – последовать их примеру и тоже положить палку, если это в интересах страны или её правящей элиты – то не съедят, но правозаШИТники с избирательным зрением обгадят.

Выбирайте из 2 зол.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да ради бога - только не надо придавать своей реалполитике окрас морали.
Мы, правозаШИТники с избирательным зрением, этого не любим.

[makas89.livejournal.com]

Проблема больше в избирательном зрении элитки, которая вечно придумывает съедение, если вот-только-мы-не-защитимся.
Ну а дальше начинаем защищаться и съедение становится все ближе.

[red-white-gold.livejournal.com]

Кстати, а как аффтара фразы про "все так делают" звать-то?

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://boldogg.livejournal.com/138321.html?thread=2219601#t2219601

[russell-d-jones.livejournal.com]

А это на что равняться -- на абсолют или на среднюю температуру по больнице.
Кстати, вот из-за средней температуры истово гордятся первым человеком в космосе и спешат трактовать ВОВ как "мы нагнули всю Европу".

Примета не ватников. Но в России таких слишком много -- и главное, именно они определяют погоду.

[makas89.livejournal.com]

Да, стыдиться нечего - теперь РФ в общемировом клубе безответственных мудаков.

[smirnfil.livejournal.com]

Надо бы у него список поставок нелегального вооружения запросить. Кто кому и сколько в последние 10 лет поставлял. Для разжигания конфликтов. А то внезапно выяснится, что это мировая практика стран вроде Ирана, которых почему-то не любят.

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну например США поставляет оружие сирийской оппозиции.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ватничество здесь не в констатации очевидного, в общем-то, факта, что империалистические государства вмешиваются во внутренние дела более слабых государств.
Ватничество именно во фразе "почему именно нам и именно за свою страну?". Собственно, при такой постановке вопроса выходит, что стыдиться вообще никогда и ничего нельзя. Стыд - это по определению чувство которое испытываешь ты сам, и за то, что как-то связано с собой.
Человек, по сути, декларировал принципиальное бесстыдство.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Совершенно верно.

"Международное право - это право сильного"...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://pups-alik.livejournal.com/534802.html. Они ментально годах в тридцатых минувшего века пребывают.