Вся суть ватника от первого лица
Aug. 7th, 2014 04:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_moloth(разговор о роли России в поставке вооружения боевикам донецкой хунты):
"По поводу разжигания конфликтов и поставки вооружения. Ну вообще это мировая практика.
И почему именно нам и именно за свою страну должно быть стыдно."
Double facepalm - when single is not enough...
"По поводу разжигания конфликтов и поставки вооружения. Ну вообще это мировая практика.
И почему именно нам и именно за свою страну должно быть стыдно."
Double facepalm - when single is not enough...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-07 01:14 pm (UTC)Но уж если спалятся, то громко:
"Иран-контрас (англ. Iran-Contra; также известен как «Ирангейт», по аналогии с «Уотергейтом») — крупный политический скандал в США во второй половине 1980-х годов. Разгорелся в конце 1986 года, когда стало известно о том, что отдельные члены администрации США организовали тайные поставки вооружения в Иран, нарушая тем самым оружейное эмбарго против этой страны. Дальнейшее расследование показало, что деньги, полученные от продажи оружия, шли на финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета конгресса на их финансирование"
no subject
Date: 2014-08-07 01:24 pm (UTC)другими словами - те чувства, которые вызывает наша страна лично у вас, называется стыд?
no subject
Date: 2014-08-07 01:30 pm (UTC)Скажем так, я считаю любой патриотизм шовинистской гнусностью, если он не сопровождается патрио-ответственностью.
no subject
Date: 2014-08-07 01:32 pm (UTC)Скорее, мне стыдно за себя, что я некоторые ее действия поддерживаю (может, и неохотно, но ведь поддерживаю же) или не пытаюсь им противодействовать.
no subject
Date: 2014-08-07 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:35 pm (UTC)1) почему такие действия именно нашей страны позорны
2) почему именно нам должно быть стыдно
при этом по первому пункту мое мнение совпадает с твоим (почему это, если все воруют и мой босс тоже, мне говорят, что мой босс преступник?), а по второму, видимо, нет (почему это, если мой босс преступник, стыдно должно быть МНЕ?)
no subject
Date: 2014-08-07 01:35 pm (UTC)только его снимают, а не выдавливают.
no subject
Date: 2014-08-07 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:48 pm (UTC)Стыдно должно быть не за босса, а за себя.
Ну и автор дальше разъясняет:
"Потому что в современном демократическом мире не принято стыдиться за боевые действия на чужой территории во славу своих интересов.
А Донбасс, кроме того, не чужая нам территория."
Так что он имел в виду исключительно первый пункт.
no subject
Date: 2014-08-07 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:58 pm (UTC)(кстати полуоффтоп: не устаю рекламировать вот это творение двух знакомых психологов с вызывающим названием "Убей в себе инфантила" - http://coollib.com/b/239486/read )
А вот *должно* ли быть стыдно за себя? Я чего спрашиваю, однажды я уже пыталась вести на эту тему диалог, закончилось диагнозом по юзерпику и баттхертом получателя. А с тобой у меня, похоже, получится и диалог, и результат.
no subject
Date: 2014-08-07 01:59 pm (UTC)Российская ФедерацияРодион Раскольников:"Они сами миллионами людей изводят, да еще за добродетель почитают. Плуты и подлецы они, Соня!.. Не пойду. И что я скажу: что убил, а денег взять не посмел, под камень спрятал? - прибавил он с едкою усмешкой. - Так ведь они же надо мной сами смеяться будут, скажут: дурак, что не взял. Трус и дурак! Ничего, ничего не поймут они, Соня, и недостойны понять."
no subject
Date: 2014-08-07 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 02:16 pm (UTC)Первая – как должно быть.
Вторая – как есть в реальности.
Проскриптивно ненормально поставлять вооружения в воюющую страну.
Дескриптивно – нормально.
Весь вопрос в том, какой нормы придерживаться.
Если первой – жить по закону и морали – то съедят сильные хищники, которые положили на оба понятия большую, толстую и корявую палку.
Если второй – последовать их примеру и тоже положить палку, если это в интересах страны или её правящей элиты – то не съедят, но правозаШИТники с избирательным зрением обгадят.
Выбирайте из 2 зол.
no subject
Date: 2014-08-07 02:19 pm (UTC)Мое мнение: нет, не должно. Негоже бегать за человеком с топором и кричать ему: "испытывай вину, сука! стыдись, тварь!".
Но если сам человек начинает выступать в духе: "а что тут такого? все так делают! ничего постыдного в этом нет!", то есть явно или исподволь просит индульгенции - не помешает ответить ему, что хрен ему, а не индульгенция.
(Прочитал коммент и увидел, что он выглядит так, как будто речь по-прежнему о вопросе "должно ли быть стыдно ему?".
Ну, так с собой то же самое. Если ты не чувствуешь за собой вины - ни к чему принуждать себя. А вот если у тебя есть потребность объяснять другим, почему ты никакой вины не чувствуешь - задумайся, а точно ли ты пытаешься объяснить это другим, а не себе.)
no subject
Date: 2014-08-07 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 02:23 pm (UTC)Мы, правозаШИТники с избирательным зрением, этого не любим.