Ватникьё

[van_der_moloth]

Для тех, кто считает "ватник" оскорблением "рабочего класса".

VATNIQUE

Читается как «ватникьё». Собирательный образ всё того же ватника, только дорвавшегося, но сохранившего все истинные атрибуты ватника. Впрочем, предоставим слово знающим людям:

«

VATNIQUE. Элита. Новые дворяне. Богаты, успешны, добры, патриотичны, переживают вместе со своим народом. Они мелькают по новостям, в развлекательных шоу, снимают для нас фильмы, записывают душевные песни. Большая часть нашего внимания сосредотченна на них. Мы по-братски относимся к их личной жизни: следим кто за кого вышел, кто где напился, кто кому родил сурогатных детей. Они же по -отечески наблюдают за нами, передавая приветы с экранов телевизор и полос газет. Мы их никогда не видим вживую, но они близки нам как родные братья. Просвещенные, образованные. Представляют нашу страну за гранцией. Создают образ России перед иностранцами, завоевывают их телевизионное и политическое пространство от нашего имени.

»

Comments

[red-white-gold.livejournal.com]

Да с ватниками-то как раз всё понятно. Кстати, а цитатка откуда?
Можно оффтопный вопрос?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Из лурка.
Конечно, всегда можно, можно даже предварительно не спрашивать.

[red-white-gold.livejournal.com]

Понял. Люблю Лурку)))
Что вы думаете о истории с разгоном "Тарифного майдана"?
Это не "ирония" в духе "укрытупые" - интересует именно ваше мнение по сабжу.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Честно говоря, не следил за той историей.
А кто разгонял - майдановцы или менты?

[red-white-gold.livejournal.com]

В том-то и дело, что именно свои же майдановцы.
Причем под вопли, что стоявшие продались москалям и коммунякам.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понятно.
Я не хочу изображать из себя украинского патриота и рвать на груди вышиванку, но я не очень понимаю, что эти люди сейчас делают на Майдане. Я не буду вслед за Аваковым кричать: "идите на фронт, бездельники!", это пусть каждый для себя решает, но я действительно не понимаю. Поэтому не буду судить и выносить вердикты.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

вообще то действительно многие ушли на фронт, а те остатки, что жили на майдане вчера согласились свернуться и уйти в другое место.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, вот чем больше уходит на фронт, тем большее недоумение вызывают те, кто остаются на Майдане.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

на майдане больше лагеря нету, все.

[red-white-gold.livejournal.com]

Зато вроде бы недавно была стрельба.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

подумаешь, стрельба, в екб вот никакого майдана небыло, а вот перестрелка между двумя автолюбителями была, что не каждый Аваков видел.

[red-white-gold.livejournal.com]

Так перестрелка между автолюбителями небось была на уголовной или бытовой почве, а на майдане вполне могла быть по идеологическим причинам.

[red-white-gold.livejournal.com]

А почему они не имеют право находиться на Майдане? Майдан декларировался его сторонниками как способ донести до власти волю народа. Хотят - и находятся. Разогнали их, кстати, с шикарной, истинно охранительской формулировкой: "Палатки пестрили громкими слоганами и разжигали недовольство людей в и без того очень сложный период для нашей страны." Тобишь "временно отложим разногласия и сплотимся под чутким руководством Порошенко". Забавно, что "неавторитарные левые" вроде АСТшников именно за такую риторику и методику - типа, не время болтать, когда революция в опасности - любят критиковать большевиков.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот именно поэтому я и не развиваю эту тему - меня стремает и упоротый майданизм без конца, и столь же упоротое охранительство. А поскольку я человек посторонний, не мне им советовать.

[valb3001.livejournal.com]

Майдан как французское Национальное собрание. Нераспускаемое, "воля депутатов - воля народа", кто не скачет, тот роялист?

[red-white-gold.livejournal.com]

???

[valb3001.livejournal.com]

История французской буржуазной революции, 1789 год.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

ну уравнивание ватников с рабочим классом и правдо оскорбляет последних.
ведь кто у нас главные ватники и колорады? Рогозин, Якунин, Охлобыстин, Коротченко и так далее. они рабочий чтоли класс?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Но у оскорблядства свои законы.
Это как с критикой СМЕРШа - сразу начинается вонь про "вы оскорбляете ветеранов!!!".

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а разве вонь про оскорбление ветеранов это такой уж аргумент? у меня вот в городе суть вымени буквально недавно возбухала в сторону гастрономического фестиваля 22 июня (опять мой многострадальный город прославился, блять). дескать как можно устраивать "праздник живота" в день скорби (аппелируя к постоновлению ЕЛЬЦИНА! 1996 года лол), ничего святого, организаторы - седьмая колонна разумеется.

потому что когда про оскорбления ветеранов(тм) воняют абстрактные каловые массы это еще не так отрезвляет, как когда это прям на глазах происходит.

так что писать нужно все, что хочется, не обращая внимания на такие аргументы, они в 100% случаев показатель невменематоза (no extension, не 99%, а именно 100).

[red-white-gold.livejournal.com]

А таки что экстремально плохого в СмерШе aka контрразведке? По сравнению с контрразведкой современной Украины или ДНР, например.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Экстремально плохого - может и ничего, но контрразведка per se гадость порядочная. Помнишь пост Якобинца про Мурза?

[red-white-gold.livejournal.com]

А, ну если смотреть с абстрактно-гуманистической позиции - то да. Но почему тогда как эстремальное зло преподносится именно СмерШ?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не знаю. Я не считаю, что Гозман был прав - я про эффект, который вызвали его слова.

[red-white-gold.livejournal.com]

Но в норме Гозману должны были указать на то, о чем говорил я.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так это как со знаменитым "дождевым" опросом: мудачество возражающих затмевает некорректность изначального посыла и вынуждает солидаризоваться с автором неудачной фразы.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

контрразведка лнр, кстати, решила что они и есть СМЕРШ

[red-white-gold.livejournal.com]

И? Это никак её не характеризует. Ни отрицательно, ни положительно.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

отрицательно все же характеризует.
пытаются выехать на образах ВОВ.

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну да, плагиат это всегда плохо. Ну так это просто цветочки по сравнению с тем, что обе стороны - правоцентристы в лучшем случае и правые реакционеры в худшем - используют жупел "антифашизма", на что не имеют никакого права.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а я считаю что право-левая градация это удел мирной политики, которой покамест в зоне АТО не наблюдается.
так что смерш там будет не частью политической программы, а элементом террора чуваков с автоматами с обеих сторон, ибо и с нацгвардией там все очень очень сложно (официальную армию украины я в этот список не включу разве что, ибо в данном конфликте они единственные, вместе с киевской избранной властью, за кем есть хоть чуточка легитимности применения силы, но они смершей и не формируют).

[red-white-gold.livejournal.com]

<<но они смершей и не формируют
У меня иные данные - http://www.theinsider.ua/politics/5391a2552f9c2/

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

ссылонька не открылась.
там случаем не про то, что командир одного из батальонов нацгвардии предложил смерш сделать?
потому что предложить это не сделать.
а вот в лнр это не предлагают, а делают.

[red-white-gold.livejournal.com]

Нет, не про СмерШ.
Погуглите "як я був "террористом".
Написано вполне промайдановским автором.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>> Написано вполне промайдановским автором.

я погугил.
гугль-транслейта под рукой нету так что просто пробежал глазами. видимо это что-то типа истории мурза.

[red-white-gold.livejournal.com]

А те, кто его допрашивали, были из Нацгвардии или армейскими контрразведчиками?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

без понятия. точно могу сказать - это был не луганский "СМЕРШ"

[red-white-gold.livejournal.com]

Я просто видел утверждение, что его именно что контрразведка допрашивала.

[olga-smir.livejournal.com]

смотри, мне кажется, ты как-то очень сложно. оскорбление ветеранов - фигня. в Германии тоже есть свои ветераны, в чем проблема. Надо отделять личное отношение и политический анализ.
хорошо, забудь про ватников. В России есть слой людей, занятых низкоквалифицированным трудом, с низким уровнем образования. Люмпенизированных зачастую, маргинализированных. Я не видела соц. опросов, но возможно, из общих соображений, эти люди и правда подвержены и гос и прочей реакционной пропаганде. Более того, думаю, есть слой людей, о чем предпочитаем не говорить, которые действительно по стечению самых разных обстоятельств, стали жить немного лучше. Например, воспитателям дет садов действительно так или иначе повысили зарплату (правда, сделав это повышение или неповышение зависимым от руководства да). Материнский капитал там и т.п. Немного пусть, но есть. Я например очевидно лучше материально живу чем в 90-е годы. У родаков вполне приличные пенсии и т.п. Некоторые из этих людей тоже подвержены прав. пропаганде, что соывершенно естественно, и т.д. Об этом обычно не говорят да. Далее вопрос - как к этим людям относиться. Можно основным фактором считать социально-экономические причины, можно считать их такими уродами. Чего там огороды-то городить, не понимаю.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Скажем так - я против предвзятости. Если человек ведет себя как ватник и рассуждает как ватник, имя ему - ватник, будь он рабочим или профессором. Но называть человека ватником, не зная еще систему его взглядов и не попытавшись его переубедить, а просто из-за того, что у него невысокая зарплата, он голосовал за Путина или ходит с георгиевской ленточкой, наверное, неправильно. Но если я его увидел, пообщался и сделал выводы - мне как-то неинтересно выслушивать заявления, что я не должен называть его ватником, потому что он на самом деле пролетарий.

[olga-smir.livejournal.com]

не, не. тут не о том речь. речь не о том, как называть кого, чтоб не обидеть, не смольный институт.
речь о том, в чем причина того явления ну пусть вот "ватничества" допустим но и не только - народ не тот или как ты там мне грил че-то в консерватории подправить.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, я считаю, что ватником человек делает себя сам. Это скорее внутреннее мироощущение. А если у него какие-то собственные причины любить Путина, СССР и прочее - ну, такие взгляды у него, что уж с ним поделаешь :). Другое дело, что чувак может быть до поры до времени вменяемым, а потом сорваться в ватничество, или там либерастию, охршизу или еще что.
Ну а "народ не тот" - это как правило гнилая отмазка всех проигравших, ты верно подметила. Вот в девяностых совки зубами скрипели, что никто за Великий СССР не впрягся, потом либералы (и либерасты) - что никто против Кровавого Путина не восстал. Сейчас вот по поводу восточной Украины спецолимпиада идет: Гиркин с Губаревым проклинают Россию, что не вводит войска и не шлет подмогу (точнее, что мало шлет), а диванные воины из России отвечают - а хули воевать за тех укропов, что это они сами сидят и не чешутся, вот пускай и сидят под хунтой.
Вот прелестный образец, например: http://nadkin-muzh.livejournal.com/188773.html
"Хули ты тут вякаешь? Беееженец?? По ебалу - нна! И пиздуй обратно, Домбас защищать!"

[olga-smir.livejournal.com]

ну кажется подобные темы есть и у украинских сил. и я даже не скажу, что они совсем уж беспочвенны. Это кто там Ликург что ли постановил, что граждан, которые во время гражданской смуты не принимают ту или иную сторону, ввязываясь в резню, лишать гражданских прав...Это не то, что я согласна, просто эта позиция тоже имеет свое основания и историю.
возвращаясь к началу. мне кажется, тут есть несколько позиций, отвлекаясь от лишних эмоций, на которые я лично признаюсь падка) Причем эти позиции логически вытекают из каких-то аксиоматических даже не политических по сути постулатов.
допустим, лично для меня аксиоматично, что свобода лучше чем несвобода;) и т.п. это кстати необязательно так. но я исхожу из самых простых обывательских чисто представлений - вот старшего сына грудного когда мы по старинке пеленали старорежимно и он постоянно распеленывался и высвобождался из тех пут. И сколько я говорила с тетками - у всех тоже. Т.е. в этом самом примитивном даже смысле. И т.д. Что для человека важна и свобода и достоинство и нормальная жизнь чисто материально. что связано, кстати, и кстати участие в общественной жизни даже если и с риском для себя - тоже человеческое такое св-во. Есть до кучи людей и целые иногда соц. слои и группы для которых это не так или даже наоборот. Тут что может быть какие позиции. Кто-то считает - ага, им то и не нужно. И правильно. Даже и хорошо. Молодцы, нам они на свете всех милее. Наши люди. Типа "мытожеватники". Даже и выгодно. Даже ими удобней (будет удобней КМПКВ) слегка ...того...направлять как бы. И т.п.
Кто-то считает - ага, ну быдло, че. Каждому свое. Видите какие они. На роду им написано в грязи своей копаться. А если бессмысленно или беспощадно слегка бошку-то приподымут - мы её того. С помощью единственного европейца опять же. Они ж тупые, их не сложно.
Не а я лично считаю, что и ценности эти типа настоящие да и важные. И люди все же всегда люди, не скоты в общем. И да, все нужно и им - им особенно - и свобода и прочее. И если это не единичный изъян, а социальное явление, значит, это не просто так. Значит, например, та свобода, которую ты им предлагаешь, для них не является свободой в самом прямом мат. смысле. Возможно, даже некоторым закабалением по факту будет или может стать. Или же и свобода ничего, да только та система, в которой они живут как раз в тех её аспектах, которые ты поддерживаешь, приучила их к противоположному. И т.д.
Это кстати очень относится к украинским событиям да и прочим там сепаратистам.
Знаешь, у меня приятель как-то устроился на завод работать. Причем не на форд какой, а наш, убогий. Гастрбайтеры там, все дела. Поскольку он пошел по зову сердца,а не по жизни, а до того учился в универе, то он был в таком слегка ахуении - ну он так и повторял" это тюрьма просто...просто тюрьма, понимаешь... как онцлагерь какой-то" Нарпимер там был такой конвейер дикий и грязный, а ещё было окно зарешеченное сеткой. к которому подходили курить. За окном прогуливались по дорожкам менеджера. Может им было неприятно смотреть на народ за той сеткой. И скоро там появилось объявление "НА СЕТКЕ НЕ ВИСЕТЬ". Странно было бы ждать от проработавших на том заводе людей, что они будут бороться за политические свободы правда.