Все еще не терроризм?
Jun. 30th, 2014 04:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothУважаемые симпатизанты ДНР-ЛНР и противники употребления по отношению к их активистам слова "террорист".
Что вы скажете про вот эту цидульку?
http://gubarev.org/2014/06/28/
...По сути — простые убийства...
...Учтите, когда человек испражняется, он почти беспомощен. Присевший под кустик противник не сможет даже закричать. Бесчисленное количество людей было убито, похищено и ограблено именно так. Человека можно не то, что застрелить — его можно зарубить топором в этот момент, почти без сопротивления. Но лучше вам не пытаться использовать холодное оружие, пока вы не убьете хотя бы пару человек — это рискованно, так как вы морально не готовы к таким вещам — рука может дрогнуть. Хотя бывают и безвыходные ситуации...
...Давите тех, кто пытается скрыться или раненых...
...Если группа идентифицирована точно — стреляйте не колеблясь, даже в заведомо несовершеннолетних и девушек. Они с вами так не поступают только потому, что тупые, они бы вас не пожалели, помните об этом...
...Цель — «нагнать жути», создать у властей страх, и спровоцировать их на неадекватные действия, типа облав и репрессий по отношению к местным жителям...
...Отслеживайте эффект в прессе от этих действий — именно он и есть ваша цель!..
...Помимо этого, можно убивать пропагандистов, работающих на хунту, популярных прохунтовскихблоггеров, отдельных ярых деятелей режима, не имеющих серьезной охраны...
...Не упускайте случая поработать «за тех парней» — сделать какую-нибудь гадость от имени боевиков хунты. Возьмите, поймайте мента в форме, избейте его и заставьте кричать «героям слава!»...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kommari? komissar_cain? boldogg?
Если это не фейк - то что это, если не терроризм?
Апдейт: не фейк, но автор - не Губарев. Что, разумеется, не снимает ничего с Губарева - не думаю, что он перепостил, не читая. Но Губарев-то хотя бы на месте событий, а это вообще какой-то клавиатурный дятел.
Кстати, обратите внимание - это адресовано жителям тех регионов, где нет войны, а кое-кому позарез надо, чтобы была.
Что вы скажете про вот эту цидульку?
http://gubarev.org/2014/06/28/
...По сути — простые убийства...
...Учтите, когда человек испражняется, он почти беспомощен. Присевший под кустик противник не сможет даже закричать. Бесчисленное количество людей было убито, похищено и ограблено именно так. Человека можно не то, что застрелить — его можно зарубить топором в этот момент, почти без сопротивления. Но лучше вам не пытаться использовать холодное оружие, пока вы не убьете хотя бы пару человек — это рискованно, так как вы морально не готовы к таким вещам — рука может дрогнуть. Хотя бывают и безвыходные ситуации...
...Давите тех, кто пытается скрыться или раненых...
...Если группа идентифицирована точно — стреляйте не колеблясь, даже в заведомо несовершеннолетних и девушек. Они с вами так не поступают только потому, что тупые, они бы вас не пожалели, помните об этом...
...Цель — «нагнать жути», создать у властей страх, и спровоцировать их на неадекватные действия, типа облав и репрессий по отношению к местным жителям...
...Отслеживайте эффект в прессе от этих действий — именно он и есть ваша цель!..
...Помимо этого, можно убивать пропагандистов, работающих на хунту, популярных прохунтовскихблоггеров, отдельных ярых деятелей режима, не имеющих серьезной охраны...
...Не упускайте случая поработать «за тех парней» — сделать какую-нибудь гадость от имени боевиков хунты. Возьмите, поймайте мента в форме, избейте его и заставьте кричать «героям слава!»...
kommari? komissar_cain? boldogg?Если это не фейк - то что это, если не терроризм?
Апдейт: не фейк, но автор - не Губарев. Что, разумеется, не снимает ничего с Губарева - не думаю, что он перепостил, не читая. Но Губарев-то хотя бы на месте событий, а это вообще какой-то клавиатурный дятел.
Кстати, обратите внимание - это адресовано жителям тех регионов, где нет войны, а кое-кому позарез надо, чтобы была.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-30 01:22 pm (UTC)Но и если не фейк, то вот прямо терроризмом я бы это назвал со скрипом.
На мой взгляд - я сознательно говорю не о строгом определении, а именно о моём взгляде - терроризм начинается тогда. когда начинаются убийства _непричастных_ ни к какому противостоянию людей - ну, или таких, чья причастность притянута вовсе уж за уши (типа как у Брейвика). Ну, взрыв в метро, взрыв в троллейбусе, расстрел людей на улице.
Атака на людей имеющих отношение к противостоянию по-моему терроризмом быть названа если и может то с очень ощутимым скрипом. Убийство нацгвардейцем ополченца или ополченцем нацгвардейца - даже топором со спущенными штанами я бы терактом не считал.
Опять же, я бы учитывал ещё и вот что - ополченцы Донбасса и Луганска не монолит. Насколько я понимаю, там есть очень разные люди. Я вполне допускаю, что среди них есть и те, кто уже совершает или готов совершать или собирается совершать теракты настоящие - ну, например, вот если устроят взрыв метро в Киеве то это будет теракт безоговорочно.
Но вместе с тем я уверен, что и с другой стороны, среди нацгвардии есть такие люди - ну, см. последний пост у меня в журнале, про расстрел двух человек на блокопосте. Это ведь тоже если и не совсем теракт, то что-то к нему весьма близкое.
Так вот по-моему наличие какого-то количества таких людей не даёт оснований называть террористами всех - что всех нацгвардейцев, что всех ополченцев.
no subject
Date: 2014-06-30 01:30 pm (UTC)Если фейк - значит, фейсбук тоже взломали: https://www.facebook.com/pgubarev/posts/897125816980831
no subject
Date: 2014-06-30 01:32 pm (UTC)Как и с другой стороны.
no subject
Date: 2014-06-30 01:35 pm (UTC)"Так или иначе понеслась. Штучные обстрелы войсковых колонн и эшелонов уже произошли в Харькове и Днепропетровске, не помню где пальнули из РПГ по правительственному зданию, в Одессе штучно подваливают участников сжигания 2-го мая. Процесс пошел."
no subject
Date: 2014-06-30 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 01:58 pm (UTC)Нет, тут я с вами не соглашусь - если люди уверены, что нападают именно на имеющих отношение это не теракт ни разу. Преступление - да, конечно, но не теракт.
no subject
Date: 2014-06-30 02:23 pm (UTC)Я понимаю, что вы имеете в виду: люди убеждены, что имеют дело с истинными виновниками, но в то же время им доподлинно известно, что они могут ошибиться (как уж они это в себе заглушают - другой вопрос). Учитывая то, что пиар вокруг этой кампании несопоставимо огромен по сравнению с реальным успехом (сколько у них там девушек на счету? помню, что одну они поспешили записать себе в актив, а потом выяснилось, что она покончила с собой по личным причинам, а для другой вообще подобрали фото какой-то русской неонацистки со свастикой), я склонен отнести эти действия к запугивающим, сиречь террористическим.
no subject
Date: 2014-06-30 02:29 pm (UTC)А уж если особенно если речь идёт уже не столько о просто уголовных преступлениях, сколько о противостоянии каких-то групп - "те убили наших" - "мы убьём ихних", тут уже разговор совсем другой. Тут уже скорее получаются легитимные цели - что "те" для "этих", что "эти" для "тех".
no subject
Date: 2014-06-30 04:39 pm (UTC)Мухоножка идиот, но даже до него дошло, что при наличии гораздо более опасных противников глупо, непрактично и просто стыдно распыляться на девчонок. И сравните с комментариями тех, кто с этим не согласен.
И еще важный момент: обращение идет к жителям остальной Украины, не находящейся под контролем ДНР-ЛНР. То есть, это инструкция не к сопротивлению "карателям и оккупантам", а к разжиганию войны там, где ее нет.
no subject
Date: 2014-06-30 06:37 pm (UTC)Если я правильно понимаю это послание, то его автор считает оккупантами офиц. укр. власти по всей Украине (может кроме западных областей). Точка зрения спорная, но имеющая право на существование.
no subject
Date: 2014-06-30 08:23 pm (UTC)"Оккупанты" - дичь. Незаконно пришедшие к власти называются "узурпаторами". И в общем, это действительно его право считать кого угодно кем угодно, но в тексте имеется несколько неприятно звучащих фраз, дающих понять, что гражданское население для сабжа - мелкая разменная монета. А это уже никуда не годится, вне зависимости от взглядов.
no subject
Date: 2014-07-01 07:08 am (UTC)Грубо говоря, Берен не идёт убивать Моргота, а режет орков - и это совершенно нормальная тактика, наоборот, отправься он убивать Моргота - выглядел бы идиотом (вы же, кажется, в теме, Толкина читали и примеры оттуда приводить иммет смысл?).
no subject
Date: 2014-07-01 07:25 am (UTC)Ну и вообще: в магическом мире известно, что валары и майары заведомо круче смертных по своим ТТХ, тогда как в реальном мире олигарх или генерал - такой же человек из плоти и крови, как я. Не можешь подобраться к нему из-за охраны - ну так сосредоточься хотя бы на боевиках.
И подозреваю, что единственный урок, который извлекут девушки и их друзья из этой охоты: на акции надо закрывать лицо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-30 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-30 02:40 pm (UTC)Пользуюсь случаем повторить, что согласен с Вашим протестом против расширительного толкования терроризма, более того, считаю это очень важной позицией.
no subject
Date: 2014-06-30 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-02 05:47 am (UTC)