Все еще не терроризм?
Jun. 30th, 2014 04:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothУважаемые симпатизанты ДНР-ЛНР и противники употребления по отношению к их активистам слова "террорист".
Что вы скажете про вот эту цидульку?
http://gubarev.org/2014/06/28/
...По сути — простые убийства...
...Учтите, когда человек испражняется, он почти беспомощен. Присевший под кустик противник не сможет даже закричать. Бесчисленное количество людей было убито, похищено и ограблено именно так. Человека можно не то, что застрелить — его можно зарубить топором в этот момент, почти без сопротивления. Но лучше вам не пытаться использовать холодное оружие, пока вы не убьете хотя бы пару человек — это рискованно, так как вы морально не готовы к таким вещам — рука может дрогнуть. Хотя бывают и безвыходные ситуации...
...Давите тех, кто пытается скрыться или раненых...
...Если группа идентифицирована точно — стреляйте не колеблясь, даже в заведомо несовершеннолетних и девушек. Они с вами так не поступают только потому, что тупые, они бы вас не пожалели, помните об этом...
...Цель — «нагнать жути», создать у властей страх, и спровоцировать их на неадекватные действия, типа облав и репрессий по отношению к местным жителям...
...Отслеживайте эффект в прессе от этих действий — именно он и есть ваша цель!..
...Помимо этого, можно убивать пропагандистов, работающих на хунту, популярных прохунтовскихблоггеров, отдельных ярых деятелей режима, не имеющих серьезной охраны...
...Не упускайте случая поработать «за тех парней» — сделать какую-нибудь гадость от имени боевиков хунты. Возьмите, поймайте мента в форме, избейте его и заставьте кричать «героям слава!»...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kommari? komissar_cain? boldogg?
Если это не фейк - то что это, если не терроризм?
Апдейт: не фейк, но автор - не Губарев. Что, разумеется, не снимает ничего с Губарева - не думаю, что он перепостил, не читая. Но Губарев-то хотя бы на месте событий, а это вообще какой-то клавиатурный дятел.
Кстати, обратите внимание - это адресовано жителям тех регионов, где нет войны, а кое-кому позарез надо, чтобы была.
Что вы скажете про вот эту цидульку?
http://gubarev.org/2014/06/28/
...По сути — простые убийства...
...Учтите, когда человек испражняется, он почти беспомощен. Присевший под кустик противник не сможет даже закричать. Бесчисленное количество людей было убито, похищено и ограблено именно так. Человека можно не то, что застрелить — его можно зарубить топором в этот момент, почти без сопротивления. Но лучше вам не пытаться использовать холодное оружие, пока вы не убьете хотя бы пару человек — это рискованно, так как вы морально не готовы к таким вещам — рука может дрогнуть. Хотя бывают и безвыходные ситуации...
...Давите тех, кто пытается скрыться или раненых...
...Если группа идентифицирована точно — стреляйте не колеблясь, даже в заведомо несовершеннолетних и девушек. Они с вами так не поступают только потому, что тупые, они бы вас не пожалели, помните об этом...
...Цель — «нагнать жути», создать у властей страх, и спровоцировать их на неадекватные действия, типа облав и репрессий по отношению к местным жителям...
...Отслеживайте эффект в прессе от этих действий — именно он и есть ваша цель!..
...Помимо этого, можно убивать пропагандистов, работающих на хунту, популярных прохунтовскихблоггеров, отдельных ярых деятелей режима, не имеющих серьезной охраны...
...Не упускайте случая поработать «за тех парней» — сделать какую-нибудь гадость от имени боевиков хунты. Возьмите, поймайте мента в форме, избейте его и заставьте кричать «героям слава!»...
kommari? komissar_cain? boldogg?Если это не фейк - то что это, если не терроризм?
Апдейт: не фейк, но автор - не Губарев. Что, разумеется, не снимает ничего с Губарева - не думаю, что он перепостил, не читая. Но Губарев-то хотя бы на месте событий, а это вообще какой-то клавиатурный дятел.
Кстати, обратите внимание - это адресовано жителям тех регионов, где нет войны, а кое-кому позарез надо, чтобы была.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-30 02:29 pm (UTC)А уж если особенно если речь идёт уже не столько о просто уголовных преступлениях, сколько о противостоянии каких-то групп - "те убили наших" - "мы убьём ихних", тут уже разговор совсем другой. Тут уже скорее получаются легитимные цели - что "те" для "этих", что "эти" для "тех".
no subject
Date: 2014-06-30 04:39 pm (UTC)Мухоножка идиот, но даже до него дошло, что при наличии гораздо более опасных противников глупо, непрактично и просто стыдно распыляться на девчонок. И сравните с комментариями тех, кто с этим не согласен.
И еще важный момент: обращение идет к жителям остальной Украины, не находящейся под контролем ДНР-ЛНР. То есть, это инструкция не к сопротивлению "карателям и оккупантам", а к разжиганию войны там, где ее нет.
no subject
Date: 2014-06-30 06:37 pm (UTC)Если я правильно понимаю это послание, то его автор считает оккупантами офиц. укр. власти по всей Украине (может кроме западных областей). Точка зрения спорная, но имеющая право на существование.
no subject
Date: 2014-06-30 08:23 pm (UTC)"Оккупанты" - дичь. Незаконно пришедшие к власти называются "узурпаторами". И в общем, это действительно его право считать кого угодно кем угодно, но в тексте имеется несколько неприятно звучащих фраз, дающих понять, что гражданское население для сабжа - мелкая разменная монета. А это уже никуда не годится, вне зависимости от взглядов.
no subject
Date: 2014-07-01 07:08 am (UTC)Грубо говоря, Берен не идёт убивать Моргота, а режет орков - и это совершенно нормальная тактика, наоборот, отправься он убивать Моргота - выглядел бы идиотом (вы же, кажется, в теме, Толкина читали и примеры оттуда приводить иммет смысл?).
no subject
Date: 2014-07-01 07:25 am (UTC)Ну и вообще: в магическом мире известно, что валары и майары заведомо круче смертных по своим ТТХ, тогда как в реальном мире олигарх или генерал - такой же человек из плоти и крови, как я. Не можешь подобраться к нему из-за охраны - ну так сосредоточься хотя бы на боевиках.
И подозреваю, что единственный урок, который извлекут девушки и их друзья из этой охоты: на акции надо закрывать лицо.
no subject
Date: 2014-07-01 07:28 am (UTC)Более того, на меня произвело приятное впечатление (одно из немногих произведших приятное впечатление мест в этом послании), что он пишет "если есть малейшие сомнения, то не нападать" - ну, или как-то так, лень сейчас рыться в длинном тексте и искать прямую цитату.
Кстати, насчёт боевиков. мне несколько недель назад попадалась на глаза информация, что убили того самого одесского сотника Мыколу - вы не в курсе, это правда или как?
no subject
Date: 2014-07-01 07:46 am (UTC)Нет уж, давайте договоримся о терминах. Боевик отличается от активиста тем, что он вооружен. И ликвидировать его следует не потому, что он болеет за неправильную сторону, а потому, что он представляет общественную опасность, а обезвредить его иным способом не получается.
Активист - это невооруженный человек с флагом, плакатом или иной символикой. И в так "понравившемся" вам абзаце предложено убивать именно их. Еще раз перечитайте: убивать не за оружие, а за флаги и кричалки.
no subject
Date: 2014-07-01 09:10 am (UTC)Точнее не то чтобы совсем не согласен. но тут есть сложность в одном слове, которое, казалось бы, совсем очевидно.
Что значит вооружён? Это, как ни странно, довольно сложный вопрос по-моему.
Солдат воюющей армии вооружён? Вроде как да. Но он не постоянно же ходит с автоматом - так вот когда он автомат положил и пошёл есть или спать - в этот момент он вооружён? вроде как физически нет, но тем не менее легитимной целью он явно остаётся - разве нет? Убить вражеского бойца за обедом или спящего - вполне достойное на войне действие - более того, молодец тот, кто это сумел - переиграл, застал врасплох и т. п.
Так и с активистом. Вот он вышел на митинг - мечет камни, кидает коктейли молотова, а то и из пистолета стреляет - он явно вооружён. В кого-то кстати и попал, кого-то может и вовсе убил.
Но вот он камень бросил, "молотки" израсходовал, арматуру припрятал, а огнестрел сотнику сдал - и пошёл домой к маме ужинать или в институт на пары. И что, теперь он уже вроде как не вооружён и трогать его нельзя? Вроде как и да, но по-моему при переходе противостояния через некую черту ожесточения (когда противник воспринимается уже просто как боевая единица врага, как вражеский солдат) начинает работать иная логика - как с вражеским солдатом из первого абзаца.
В общем, по-моему как-то так.
no subject
Date: 2014-07-01 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-01 09:43 am (UTC)Грубо говоря, если человек даже и кидал камни, "молотки" даже и стрелял, а потом с соратниками разосрался, движуху бросил, женился, завёл детей, ходит на работу - тогда, пожалуй, он из боевиков и активистов вышел. Но подобрать тут чёткий формальный критерий... Практически невозможно.
У меня сложилось впечатление, что именно о таких.
no subject
Date: 2014-07-01 10:00 am (UTC)Обратите внимание: он беспокоится о том, что "нацистов могут перепутать с обычными гопниками" - не с хипстерами и девочками-одуванчиками с евромайдана, их автор не заботится вычеркнуть из легитимных целей, наоборот подчеркивает: "валить - всех!". И в качестве метки, определяющей легитимность цели, выступает не наличие оружия, не участие предполагаемой цели в боевых акциях - а символика и атрибутика. Фактически - это предложение ликвидировать людей за декларацию принадлежности к определенным движениям, а не за совершенные этими людьми деяния.
no subject
Date: 2014-07-01 03:31 pm (UTC)Но та система восприятия и понимания текста, которую вы описываете действует в обе стороны - там где вы видите автора который пргооваривается, я вижу неудачный оборот или не согласен с вашей трактовкой. Наоборот. мне кажутся более значащими те моменты, которые вы, вероятно. склонны считать просто попытками как-то скруглить углы и выглядеть получше.
Чья трактовка ближе (кстати, ближе к чему?) - темна вода.
Да, я заметил. И меня это предложение не удивляет - я же пишу выше - если ситуация доходит до определённого градуса ожесточения, просто активист противоположной стороны воспринимается как солдат противника. и я не скажу, что это такое уж вовсе неправильное понимание. И полагаю, что такое понимание характерно для обеих сторон.
no subject
Date: 2014-07-01 10:03 am (UTC)"На это он ответил, что, когда подлинные противники слишком сильны, следует выбирать других, послабее. Я подумал: вот за это-то простецов и зовут простецами. Только властители всегда и очень точно знают, кто их подлинные противники.".
no subject
Date: 2014-07-01 03:26 pm (UTC)То же и здесь. До Авакова, до Порошенко, до Коломойского так легко не дотянуться, но рядовой нацгвардеец не другой враг, а тот же самый в общем то.