Любое, не затрагивающее национальность. Согласитесь, есть разница между "Ты дебил" и "Ты дебил, как и все украинцы". Упоминание национальности - тонкий момент. Для меня "Ты, эрзя хуева" просто оскорбление. А "Будет мне тут всякая эрзя хуева высказываться" - нацизм.
Ну с вашей стороны было же массовое употребление слов "колорады", "ватники", "совки". Никто, в общем-то, не обижался. Вот я и думаю - не поэтому ли теперь реже употребляют?
Конечно приемлемо. Я, если возникают непонятки, сам всегда пишу - "я ватник, колорад, имперец и совок". Чего тут обижаться?
Про стеб. Вкратце. Лет 8-9 назад участвовал я в одной инфовойне. И там оппоненты сделали сильный ход - "проект "Гнидик"". Нынешний Лук - это прям-таки клон. Форма, манера, антураж. Даже обилие, к месту, а чаще не к месту, мата. Сперва это тоже воспринималось как стеб. А потом маска приросла. Я Лука воспринимаю через призму Гнидика. И стеб этот для меня низкоуровневый. Естественно - имхо.
Да он и украинцам не всем нравится. Я бы добавил "к счастью", хотя сейчас он, пожалуй, таки необходим.
Но забавно. Мне кажется, что Лук — скорее таки воплощение ватнической мысли, их ожиданий. То, что так долго призывали, в чем обвиняли всех украинцев, особенно западных: антикацапская, может, даже антирусская личность, последовательно "проповедующая" эти свои идеи, обосновывающая их, достаточно образованная и умная, чтобы ввязываться в споры ("поднимать до своего уровня") и ненавидеть (ну не Яценюка же или всего такого разностороннего Авакова); манкурт, забывший свои "русские корни" (по ходу, с Восточной Малороссии), причем вдвойне (филолог и преподаватель русского языка!), соответственно, старательно насилующий величайший русский язык своим диким суржиком (ноукой своей!) и обращающий священный русский мат против настоящих русских людей!
Прямо эталон российской пропаганды) Они так долго писали о подобном и продвигали такой образ, что его и получили.
Может и недооцениваю. Но, как по мне, он просто разбивает один набор стереотипов и мифов другим. Это можно делать вечно, зеркально или более изощренно, но принципиально это ничего не меняет (просто добавляет +10 к боевому духу нашим, +5 к ярости оппонентам). Как всякие маятниковые старые часы, где кузнецы по очереди бьют молотами или вечно сражаются рыцари (невозможно атаковать, не раскрывшись, кстати). Бам-бам, бам-бам. У них это, другими методами, делает какой-нибудь Вершинин. Как минимум, это особенности "заточки". Когда настроен разбить противника, лексика, стратегия, тема — всё меняется. Легко обратить внимание, когда пишут на вполне научные темы, а la развеивание мифов о ГМО. Цель — не разобрать ситуацию, а разгромить противника, переубедить слушателей — и методы соответствующие, не очень чистые.
Поэтому мне и не близок стиль Лука, он очень локален и узко заточен. Я предпочитаю, когда берут конкретную проблему, конкретный вопрос, спокойно разбирают его досконально (ну, в меру своих возможностей). Да, можно пройтись по авторам фейка, по распространителям глупости, пошутить, даже потроллить, ладно — но это уже вторично. Поэтому с удовольствием читаю Вас и довольствуюсь репостами Лука в ленте.
спасибо за лестные слова, но я искренне считаю, что таких, как я относительно немало, а ГЛ вообще уникум. ГЛ - это явление, он останется в памяти как символ эпохи, а я, разумеется, не останусь.
он ведь не просто пытается подавить противника, но и работает над позитивной составляющей национального мифа.
при прочих равных можно было бы и без мифа, но мы слишком большую фору дали своим врагам на старте, слишком были слабы и дезориентированы, вот он и зашивает прорехи.
он глубоко копает, вскрывает проблематику очень понятными и глубокими метафорамИ, короче, гений.
это очень тонкая работа на самом деле и я не знаю никаких аналогов - разве что Авраам Болеслав Покой в жж был в былые времена.
я сразу понял, что ГЛ гений, как только прочитал парочку постов, когда он былд мало кому известен, имел низкий соцкапитал и вообще, я тогда даже позволял себе его продвигать в фб, смешно вспомнить.
вершинин просто бидон с говном и вовсе не потому что, он мой идейный враг. считаю, что сравнивать ГЛ и какого-то Вершинина или Кассада - это чудовищная несправедливость в отношении ГЛ.
Ну, это уже ближе к спору о вкусах) Делать что-то "правильно", "хорошо", "гениально", "неповторимо" — это совсем разные, зачастую, вещи (а ведь каждый эпитет тоже означает несколько вариантов). Помнят и Пирра, и Александра, и Петра, и Тутанхамона (гг). И Достоевского, и Оруэлла, и Пушкина, и Сальери, кстати (хотя у одних гениальность в глазах потомков перевесила их грехи, а других только за грехи и помнят).
Я вот могу оценить важность Пикассо и даже Малевича, при этом вовсе не являюсь фанатом. Ну, или если вернуться к литературе, Лукьяненко прекрасные книги писал. Это сейчас модно говорить про Пейсателя, что как литератор он ничего не стоит. Т.е. можно сравнить по методам, по таланту, по действию на аудиторию... Да тупо по соцкапиталу)
Лук пока уникален сочетанием характеристик, да. Но вот то, что Вас так привлекает, работа над мифом, меня тоже отвращает. Я об этом и говорю: стереотип стереотипом, миф мифом, левая рука – правою, "лакомство отравою. Огорчаю? Нет! - радую..."
Пардон, увлекся. Хотелось бы еще и "ложь у двойника – правдою, исключенье – правилом". Делать свой миф другими способами. Статистика, победы на фронте, современные поэты и писатели... Мне кажется, есть где развернуться, хоть чтобы создать антироссийский миф, хоть — украиноевропейский. А лучше, всё-таки то, что называют национальной идеей — не менее расплывчатое и мифическое, но более позитивное.
P.S. Вот кстати. Все со всех сторон говорят о разнице между хохлами и кацапами. Все вещают, что наше телевидение не очень, но уж их(ние) СМИ - ужас-ужас-ужас. Хоть кто-то попробовал сделать статистическое сравнение пусть тех же новостей? У нас говорят про правительство в новостях 10% времени, а у россиян — 40%, например. У нас событиям в Украине посвящено 82% времени, а в российских СМИ — 82% времени. Было бы интересно почитать)
> ГЛ хоро тем, что он "всегда сверху", любую имперскую мыслишку раздавливает как таракана, загоняет в угол и мочит
К сожалению, все эти победы происходят исключительно в его воображении.
Человек, который пишет вот такое, он не сверху:
То шо Хуйло на самом деле хочет – то оно вполне может пойти и сделать само. Не маленький мальчик уже, шобы просто сидеть и мучительно хотеть на горшок. Когда ему Крым внезапно приспичило, то оно не плакало «хатю-хатю», а пошло и сделало себе Крым. Теперь оно хочет восстановить отношения в полном формате? Так иди, блять, восстанавливай, кто тебе мешает? Не, воно лупа очима, сыдыть и тяжко вслух хоче, але, чомусь, не може.
А подобные бездеятельные желания бывают только тогда, когда то, что ты хочешь, может сделать исключительно кто-то другой. У кого ключи от туалета. Это отношения "между" можно нарулить самостоятельно, а отношение "к" надо выпрашивать, пока не обоссался у закрытых дверей глобального сортира.
Если эту бредовую кашу из сортирного юмора, детсадовских дразнилок и неумелой матерщины, от которой у среднего сапожника уши вянут, кто-то воспринимает всерьёз...
Ну, медицине известно явление "Алкогольная деградация личности". Оно, видимо, перед нами. На уровне "стоял перед бабами с расстёгнутыми штанами и произносил нехорошие слова".
До сих пор обижаются. Но я стараюсь говорить именно "ватники", чтобы оскорблять людей в соответствии с выбранными ими взглядами, а не национальностью, гражданством или чем-то еще.
Я б на месте нашего минпропа вообще бы ввел культ ватника. И стеб, и троллинг. А уж бизнес тему конкретно просрал. Майки, наклейки, брелки, линия одежды. Вечно у нас все проморгают.
Ты лучше скажи, гобля тебе белые штаны за ымперство и любовь к сралину дал илишо?
Ну о том, что он модерировал большой ресурс в зоне RU лет 10 он не рассказывает)) Как он с пеной у рта грудью вставал на защиту Сталина)) Как кричал верните мне мой СССР. Как смеялся над майданом. Не рассказывает. Ничтожная личность. Вячеслав Стёпкин.
Вы, пан проФФесор, совершенно правильно решили отвернуться от экономических и политических проблем Украины, сосредоточившись исключительно на агрессии России. Ибо, в отличие от вышепоименованных проблем, агрессия России вешь экзистенциальная и бороться с не, особенно в интернете, можно сколь угодно яростно и долго))) А иначе ведь мочканут как Бузину, не одни, так другие. Это вам комплимент от постоянного читателя, да. До покойного Бузиры вам далековато.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-09-28 02:18 pm (UTC)есть множество граждан страны (86%), поддерживающих оккупацию части нашей страны.
какое-такое обобщенное слово для них использовать, чтобы не быть фошыстом?
no subject
Date: 2015-09-28 02:44 pm (UTC)Согласитесь, есть разница между "Ты дебил" и "Ты дебил, как и все украинцы".
Упоминание национальности - тонкий момент. Для меня "Ты, эрзя хуева" просто оскорбление. А "Будет мне тут всякая эрзя хуева высказываться" - нацизм.
Ну с вашей стороны было же массовое употребление слов "колорады", "ватники", "совки". Никто, в общем-то, не обижался. Вот я и думаю - не поэтому ли теперь реже употребляют?
no subject
Date: 2015-09-28 02:47 pm (UTC)я, кстати, с вами в данном вопросе согласен, только не считаю Лука нацистом, это лишь талантливый стеб.
no subject
Date: 2015-09-28 03:29 pm (UTC)Про стеб. Вкратце.
Лет 8-9 назад участвовал я в одной инфовойне. И там оппоненты сделали сильный ход - "проект "Гнидик"". Нынешний Лук - это прям-таки клон. Форма, манера, антураж. Даже обилие, к месту, а чаще не к месту, мата. Сперва это тоже воспринималось как стеб. А потом маска приросла.
Я Лука воспринимаю через призму Гнидика. И стеб этот для меня низкоуровневый.
Естественно - имхо.
no subject
Date: 2015-09-28 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 05:03 pm (UTC)Но забавно. Мне кажется, что Лук — скорее таки воплощение ватнической мысли, их ожиданий. То, что так долго призывали, в чем обвиняли всех украинцев, особенно западных: антикацапская, может, даже антирусская личность, последовательно "проповедующая" эти свои идеи, обосновывающая их, достаточно образованная и умная, чтобы ввязываться в споры ("поднимать до своего уровня") и ненавидеть (ну не Яценюка же или всего такого разностороннего Авакова); манкурт, забывший свои "русские корни" (по ходу, с Восточной Малороссии), причем вдвойне (филолог и преподаватель русского языка!), соответственно, старательно насилующий величайший русский язык своим диким суржиком (ноукой своей!) и обращающий священный русский мат против настоящих русских людей!
Прямо эталон российской пропаганды) Они так долго писали о подобном и продвигали такой образ, что его и получили.
no subject
Date: 2015-09-28 06:20 pm (UTC)ГЛ хоро тем, что он "всегда сверху", любую имперскую мыслишку раздавливает как таракана, загоняет в угол и мочит.
no subject
Date: 2015-09-28 06:52 pm (UTC)Как минимум, это особенности "заточки". Когда настроен разбить противника, лексика, стратегия, тема — всё меняется. Легко обратить внимание, когда пишут на вполне научные темы, а la развеивание мифов о ГМО. Цель — не разобрать ситуацию, а разгромить противника, переубедить слушателей — и методы соответствующие, не очень чистые.
Поэтому мне и не близок стиль Лука, он очень локален и узко заточен.
Я предпочитаю, когда берут конкретную проблему, конкретный вопрос, спокойно разбирают его досконально (ну, в меру своих возможностей). Да, можно пройтись по авторам фейка, по распространителям глупости, пошутить, даже потроллить, ладно — но это уже вторично. Поэтому с удовольствием читаю Вас и довольствуюсь репостами Лука в ленте.
no subject
Date: 2015-09-28 06:59 pm (UTC)он ведь не просто пытается подавить противника, но и работает над позитивной составляющей национального мифа.
при прочих равных можно было бы и без мифа, но мы слишком большую фору дали своим врагам на старте, слишком были слабы и дезориентированы, вот он и зашивает прорехи.
он глубоко копает, вскрывает проблематику очень понятными и глубокими метафорамИ, короче, гений.
это очень тонкая работа на самом деле и я не знаю никаких аналогов - разве что Авраам Болеслав Покой в жж был в былые времена.
я сразу понял, что ГЛ гений, как только прочитал парочку постов, когда он былд мало кому известен, имел низкий соцкапитал и вообще, я тогда даже позволял себе его продвигать в фб, смешно вспомнить.
вершинин просто бидон с говном и вовсе не потому что, он мой идейный враг.
считаю, что сравнивать ГЛ и какого-то Вершинина или Кассада - это чудовищная несправедливость в отношении ГЛ.
единственным
no subject
Date: 2015-09-28 07:47 pm (UTC)Я вот могу оценить важность Пикассо и даже Малевича, при этом вовсе не являюсь фанатом. Ну, или если вернуться к литературе, Лукьяненко прекрасные книги писал. Это сейчас модно говорить про Пейсателя, что как литератор он ничего не стоит. Т.е. можно сравнить по методам, по таланту, по действию на аудиторию... Да тупо по соцкапиталу)
Лук пока уникален сочетанием характеристик, да. Но вот то, что Вас так привлекает, работа над мифом, меня тоже отвращает. Я об этом и говорю: стереотип стереотипом, миф мифом, левая рука – правою, "лакомство отравою. Огорчаю? Нет! - радую..."
Пардон, увлекся. Хотелось бы еще и "ложь у двойника – правдою, исключенье – правилом". Делать свой миф другими способами. Статистика, победы на фронте, современные поэты и писатели... Мне кажется, есть где развернуться, хоть чтобы создать антироссийский миф, хоть — украиноевропейский. А лучше, всё-таки то, что называют национальной идеей — не менее расплывчатое и мифическое, но более позитивное.
P.S. Вот кстати. Все со всех сторон говорят о разнице между хохлами и кацапами. Все вещают, что наше телевидение не очень, но уж их(ние) СМИ - ужас-ужас-ужас. Хоть кто-то попробовал сделать статистическое сравнение пусть тех же новостей? У нас говорят про правительство в новостях 10% времени, а у россиян — 40%, например. У нас событиям в Украине посвящено 82% времени, а в российских СМИ — 82% времени.
Было бы интересно почитать)
no subject
Date: 2015-09-28 11:49 pm (UTC)http://tyler78.livejournal.com/269899.html
no subject
Date: 2015-09-28 11:58 pm (UTC)http://tyler78.livejournal.com/296702.html
http://tyler78.livejournal.com/396902.html
http://tyler78.livejournal.com/430201.html
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-29 03:03 pm (UTC)Бедная эпоха....
no subject
Date: 2015-09-29 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-29 02:47 pm (UTC)К сожалению, все эти победы происходят исключительно в его воображении.
Человек, который пишет вот такое, он не сверху:
То шо Хуйло на самом деле хочет – то оно вполне может пойти и сделать само. Не маленький мальчик уже, шобы просто сидеть и мучительно хотеть на горшок. Когда ему Крым внезапно приспичило, то оно не плакало «хатю-хатю», а пошло и сделало себе Крым. Теперь оно хочет восстановить отношения в полном формате? Так иди, блять, восстанавливай, кто тебе мешает? Не, воно лупа очима, сыдыть и тяжко вслух хоче, але, чомусь, не може.
А подобные бездеятельные желания бывают только тогда, когда то, что ты хочешь, может сделать исключительно кто-то другой. У кого ключи от туалета. Это отношения "между" можно нарулить самостоятельно, а отношение "к" надо выпрашивать, пока не обоссался у закрытых дверей глобального сортира.
Если эту бредовую кашу из сортирного юмора, детсадовских дразнилок и неумелой матерщины, от которой у среднего сапожника уши вянут, кто-то воспринимает всерьёз...
Ну, медицине известно явление "Алкогольная деградация личности". Оно, видимо, перед нами. На уровне "стоял перед бабами с расстёгнутыми штанами и произносил нехорошие слова".
no subject
Date: 2015-10-02 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-03 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 09:05 pm (UTC)Я вот украинец, и свой язык знаю. Если бы не знал - то был бы хохол хуев.
А ты, эрзя хуева, пытаешься доказать мне что я такой же манкурт, как и ты, эрзя хуева.
Але ні.
no subject
Date: 2015-10-03 05:37 am (UTC)P.S. А кто тебе сказал, что я эрзя???
no subject
Date: 2015-10-06 08:09 am (UTC)Ну о том, что он модерировал большой ресурс в зоне RU лет 10 он не рассказывает)) Как он с пеной у рта грудью вставал на защиту Сталина)) Как кричал верните мне мой СССР. Как смеялся над майданом. Не рассказывает. Ничтожная личность. Вячеслав Стёпкин.
(c)
no subject
Date: 2016-04-19 09:32 am (UTC)А иначе ведь мочканут как Бузину, не одни, так другие. Это вам комплимент от постоянного читателя, да. До покойного Бузиры вам далековато.