van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Вот, например, нашел прекрасное описание господина [livejournal.com profile] kommari

"The traps around the area were set by Bill's grandfather (to ward off them damn Liberals... Bill still use the term although he doesn't know what a Liberal is...). Bill keeps them up to defend him against an unknown evil (Liberals), that he thinks is after him".
Библия Fallout, "The Burrows"

Date: 2015-09-10 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Ну да, слон и воробей тоже очень похожи:) Например, оба теплокровные, оба дышат кислородом, оба какают, и т.д. и т.п.

Вы вообще-то привели набор случайных второстепенных признаков.

Классы и классовая борьба - это конёк марксизма, граждане, не являющиеся марксистами, не обязаны признавать наличие классов. Тем более, что на самом деле никаких классов и нет, это всего лишь способ приближённого описания реальности. Принятый в марксизме, но не принятый в других доктринах.

Что там у либералов с иерархией я не знаю, ничего такого раньше не слышал, надо уточнять.

Ненависть к коммунизму - это опять же сходство слона и воробья. Фашисты не любят коммунистов, потому что конкурируют с ними за один и тот же электорат. Либералы не любят коммунистов (так же, как и фашистов) в силу диаметральной противоположности принципов.

Одобрение жестоких методов политической борьбы - опять же не знаю такого за либералами. Но в любом случае вряд ли можно найти более жёстких политиков, чем коммунисты. То есть опять же случайный признак.

Негативное отношение к демократии у либералов? Почему так? Либерализм, насколько я знаю, признаёт именно буржуазную демократию оптимальным способом организации общества. Фашисты, конечно, демократию не любят, так же, как коммунисты.

Понятно, что между чем угодно и чем угодно можно найти дохрена общего. Это никогда ни о чём не говорит, если не проанализировать также различия.

А ещё проще в данном конкретном вопросе тупо взять реальных фашистов и реальных либералов, и посмотреть, всё станет ясно. Вот Максимка Калашников фашист, что у данного конкретного Максимки общего с либералами? К слову, не думаю, что Максимка так уж ненавидит коммунистов. Он их критикует, конечно, но беззлобно. Так что тезис о ненависти фашистов к коммунистам скорее всего вообще не верен. Конкуренция - да, но ненависть нечто другое.

Date: 2015-09-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Напомню, что мы обсуждаем неолибералов.

1. Классы конек марксизма?? Вы ошибаетесь, конечно. Отрицают классы только неолибералы и фашисты. Анархисты, либералы, соц-демы классы признают.

2. Ненависть к коммунизму и у фашистов и у неолибералов проистекают из несовместимых взгядов. У фашистов единый народ, у коммунистов антагонистичные классы. То же и у неолибералов.

3. Неолибералы всегда уважительно отзывались о Пиночете, например.

Короче, назовите еще хоть одно политическое движение, которое сочетает в себе отрицание классов, отрицание эгалитарности, принципиальный антикоммунизм, допускает неограниченное насилие в ходе политической борьбы, и все это вместе, тогда да, можно будет сказать, что, дескать, неолибералы и фашисты это как воробей и слон, оба теплокровные.
Пока же таких политтечений только два, то, выходит, неолиберализм и фашизм если не одно и тоже, то близнецы-братья. Согласны?

Date: 2015-09-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Вы обсуждаете неведомых мне неолибералов, да. Вы вообще правильно используете термин? Случаем не как "пидарас" в смысле нехороший человек? Гугление выдает нечто противоположное вашему описанию. А именно, неолиберализм - это либерализм, допускающий ограниченное вмешательство государства в экономику. То есть немного розоватый либерализм. Нет ничего ни про иерархию, ни про отрицание демократии, ни про Пиночета. Вы откуда черпаете сведения?

Date: 2015-09-10 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Гугление выдает нечто противоположное вашему описанию

Подозреваю, что это википедение. Причём русское. В англоязычной написано, что изначально термин действительно обозначал среднее между классическим л. и социализмом. Потом, сменил значение, став характеристикой курсов Тэтчер, Рейгана и Пиночета и обозначает жёсткий либерализм, Или возрождение классического.

Date: 2015-09-11 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Я вообще-то о классическом либерализме говорю. Эта розоватость, есть она или нет, в данном случае не важна.

Date: 2015-09-10 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Очевидно же, что раз я указываю конкретные черты, то это термин, а не "пидарас" в смысле нехороший человек.
У вас какое-то неправильное гугление. Я нагуглил вот что:"Неолиберализм - направление в экономической науке и практике хозяйственной деятельности, имеющее в основе принцип саморегулирования экономики, свободной от излишней регламентации".
http://www.grandars.ru/student/ekonomicheskaya-teoriya/neoliberalizm.html

Правда, тут про экономическую науку, а не политдвижение, что не одно и тоже, но в данном контексте, думаю, неважно

Date: 2015-09-11 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Ваше определение в точности совпадает с моим. "свободной от излишней регламентации" - то есть допускается лишь ограниченное влияние государство на экономику. Таким образом неолиберализм - это либерализм с какими-то не весьма существенными поправками в области экономической теории. Политическая доктрина полностью классическая либеральная. Равенство всех перед законом, свобода личности, демократия и т.д.

Неолиберализм как вы его понимали (и как его понимают массы левопатриотов) - это обзывалка типа "пидарасов". Наполнили смыслом эту обзывалку сами же левопатриоты, после чего уже не составило труда приравнять неолиберализм к фашизму. К реальности всё это имеет очень слабое отношение.

Если корректно заняться сравнительным анализом идеологий, то окажется, что к фашизму наиболее близок коммунизм 2-го рода и очень далёк либерализм. Увы, это факт. Объяснение этому факту есть и довольно простое. Вообще надо избаляться от всех этих обзывалок, они только вредят. А то у нас и фашизм тоже по смыслу мало отличается от "пидарасов".

Date: 2015-09-11 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Вы в этом посте приписали мне то, чего я не говорил, после чего, конечно, ловко меня опровергли. Но это ладно, вы еще дали свое собственное определение неолиберализма, что в принципе, может и нормально, надо же свою голову на плечах иметь, но это свое определение неолиберализма вы дали, хотя о самом термине услышали только что.
Это как в анекдоте про русского школьника, который на другой день возвращает карту звездного неба исправленной.

Date: 2015-09-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Это не анекдот, это зеркало мировой революции и братья его Карамазовы.

Date: 2015-09-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Я не давал своё определение, оно из нагугленных ссылок. Что это за странные у вас подозрения? Я вообще такой лабудой очень мало интересуюсь, не говоря уже про определения изобретать

Date: 2015-09-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Но ваши ссылки одна другой противоречат)
Короче, нельзя вести разговор про сходства неолиберализма и фашизма, пока неясно, что такое неолиберализм.
Смотрите, вот ссылки
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
http://www.litmir.co/br/?b=109427

Всю книжку Хомски, конечно, читать не нужно, я именно на предисловие даю ссылку.

Как прочтете, тогда давайте вернемся к исходному вопросу
Page generated Jul. 4th, 2025 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios