(no subject)

[van_der_moloth]

Моррет пишет:
"Максиму "Брак - это союз мужчины и женщины с целью завести детей, у гееев детей быть не может, поэтому у них не брак" склонны отстаивать люди, чей гетеросексуальный брак представлет собой ППЦ и дизастер и кто при этом никак не может развестись и поправить дело, потому что мыжкатолики."

Угу, точняк, я как раз понял, кого мне напоминают коммунисты, обличающие "фашистский Израиль".

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Но у них же в самом деле не брак.
Ну, просто по смыслу слова.
Брак это в самом деле союз мужчины и женщины - смысл слова таков.
Союз гомосексуалистов вполне можно просто назвать другим словом. Это, КМК, решило бы довольно заметную часть проблемы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот я смотрю определение из Брокгауза и Ефрона - что изменится, если убрать оттуда "разных полов"?

"обозначающий продолжительный союз лиц разных полов с целью осуществления физических и нравственных требований человеческой природы, служащий основною формою всех прочих семейных союзов, являющихся его последствиями. Физический элемент Б. заключается, с одной стороны, в свойственном всем живым существам и основанном на естественном различии полов взаимном их плотском влечении друг к другу, ввиду чего уже древнеримскими юристами Б. относился к учреждениям, вытекающим из естественного права.
С другой стороны, физическим же элементом брака является хозяйственная сторона жизни лиц, входящих в состав брачного союза, необходимость во взаимной помощи, поддержке в хозяйственной деятельности, предпринимаемой для обеспечения других физических потребностей, как, напр., пищи, жилья и одежды. Ввиду той тесной связи, которая существует между физической и нравственной природой человека, в браке, с самого момента его возникновения, не мог отсутствовать и нравственный элемент, заключающийся, с одной стороны, в чувстве любви, привязанности, которое хотя и обусловливается в значительной степени физической, или чувственной, стороной, объясняется, однако, психологически свойственным всякой человеческой личности инстинктивным сознанием, что совершенствование человечества и достижение им нравственного идеала возможно лишь при условии взаимного дополнения отдельных свойственных каждому полу нравственных черт."

Последнее предложение надо вообще вычеркивать, начиная с "психологически свойственным", оно в современном мире, не знаю уж, ура или увы, совершенно неактуально.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хотя с тем, что юридическое разграничение gay marriage и gay partnership решило бы множество проблем, я согласен.

[taki-net.livejournal.com]

С Вами мирит только то, что Вы смешной.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Брак это такая регистрация в органах ЗАГС. Больше ничего по поводу мужчинности и женсчинности. Это наделяет двух людей набором прав и обязанностей.

[int19h.livejournal.com]

А зачем различать однополый и разнополый брак?

Ну то есть, вы можете привести конкретные примеры, где это различие имеет принципиальное значение? Я не то что бы утверждаю, что их нет - но предположу, что подобные случаи очень редки. И уже хотя бы поэтому было бы логично использовать термин сам по себе для общей категории, и уточнять при необходимости.

А вообще, язык эволюционирует одновременно с обществом, и это нормально. Напомню, что в тех же США, например, 200 лет назад слово "гражданин" означало белого мужчину (в некоторых штатах - еще и собственника). И по вашей логике, следовало бы сохранить этот термин в том виде, а для женщин и не-белых придумать какой-то новый, пусть с теми же правами в комплекте.

[biakov.livejournal.com]

А если в брак вступают мужчина+н женщин как у мусульман, или женщина+н мужчин как у тибетцев, или ритуальный брак человек+животное как у синтоистов/индуистов и других, или юпитер с меркурием как у алхимиков/герменевтов/розенкрейцеров (это скорее шутка, но все же)- это тоже не брак, а ведь это считалось и считается браком в традициях как-минимум не менее почтенных по возрасту чем современная европейская?
Отдельно надо заметить что с этой позиции брак Петра и Февронии, как и ряда других святых супружеских пар - не брак, так как о детях там и речи не шло.

[vangrimm.livejournal.com]

Тут возникает вопрос, что такое "смысл слова" "в самом деле".
Я сильно сомневаюсь, что это нечто неизменное и от века данное.
То есть, можно, конечно, смотреть на дело так: то словоупотребление, которое зафиксировано в словаре (допустим для простоты, что словарь один), круг явлений, которое, в соответствии с этой фиксацией, словом описывается, является неким "настоящим" смыслом слова. Если кто-то пытается этот круг как-то изменить, надо не изменять словоупотребление, а придумывать новое слово, особенно, если дело касается юридических аспектов.
Но можно и так, что слово называет некое явление, а явление может быть подвижным. Вот был у нас некий социальный институт, который назвали браком. Социальный институт менялся, но продолжал называться браком. Сейчас он доменялся до такой степени, что стал распространяться и на однополые пары, следовательно, мы можем говорить об однополых именно что браках.
Вы уверены, что есть какие-то настолько очевидные аргументы в пользу первого подхода, что можно ограничиться утверждением "просто по смыслу слова", "в самом деле"? :)

[boldogg.livejournal.com]

А аргументация "они говорят так потому что они такие-то и такие-то и хотят оправдать то-то" всегда казалась мне странноватой. Почему не предположить, что "они" говорят "так" потому что вот просто именно так думают, а не чтобы что-то оправдать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Общеизвестен такой психологический механизм, как "склонность к компенсациям" (кстати, у некоторых ЛГБТ он проявляется в полный рост). Вполне допустимо предположение, что человек, нуждающийся в компенсации, ей пользуется. Конечно, следует оговаривать, что возможно данный конкретный человек достаточно умен и порядочен, чтобы к этому приему не прибегать. Но предположение вполне имеет право на существование.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*посмеиваясь*

Жесткое гееборчество частенько выглядит как сублимация, да.
ed: насколько можно считать социально приемлемыми проявления гееборчества, конечно.

[olga-smir.livejournal.com]

наверное туплю, но не вполне поняла аналогию, понимаю, что растолковывать шутки довольно неблагодарное дело, но все же - в чем она,е сли и когда не очень затруднит?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Если мы проебали свою идею и свое государство, значит и у других та же фигня"

[andreype.livejournal.com]

Morreth очень интересно формулирует. "Склонны поддерживать".
Отсюда ведь не следует, что только эти категории людей придерживаются этой максимы.
Не следует, что все разведенные/на грани развода и католики это поддерживают.
Или, что они поддерживают исключительно по причине
"Потому что когда жизнь рухнула и чувствуешь себя неполноценным - бывает приятно думать, что кто-то еще неполноценней тебя"

Слишком глубокие и обобщающие выводы из личного опыта.

У меня богатый опыт по "прекращению совместного проживания" и не всегда это проходило гладко. При этом в тот момент мое мнение про гомосексуальные браки не менялось вообще. И что это должно означать?

[sunnykitten.livejournal.com]

Моррет видимо не замечает, как сама демонизирует оппонента.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я чего-то путаю, может, но мне показалось, что она использует квантор существования, а не всеобщности.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Бля, ну вот сейчас-то какого хуя???

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Ты тут ну совсем мимо. Так мимо что не знаю даже.
Я понимаю у моретх на почве последних тенденций компас с оси сорвать но.

[olga-smir.livejournal.com]

на самом деле продуктивность такого подхода проверяется очень легко.
нутка я предположу, что все, кто вписываются против педофилии, короче это они компенсирует этот комплекс там - как там по фрейду, ну помогите, кто ученый - короче они сами хотели бы ебать своих детей, да нельзя, вот они и того - ревнуют типа, бесятся.
ну просто пусть осознают, признают че. и дальше себе компенсируют.
это при том, что я как раз за легализацию лгбт-браков и прочие всевозможне права. да и вообще. чего, я же только предположила. все же не просто так правда?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не, это ты с другим убеждением пошла воевать.

[naiwen.livejournal.com]

Забавно, что ты написал про Израиль, а все отвечают про геев :) Вот уж действительно компенсации :))

[sunnykitten.livejournal.com]

:) я например про коммунистов, обличающих фашистский израиль, узнала как раз из этого поста, и мне они ну ни разу не интересны.

[nina-tian.livejournal.com]

Ну не люблю националистическое государство Израиль и чё? А с чего его должны коммунисты любить? За расистские идеи? За неравенство? За милитаризм? Нормальный интернационалист, ясное дело - антисионист, а кто ж ещё.
Пошла за попкорном.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Э, а я сказал, что надо любить(!) государство(!!)?
За то время, что ты сюда не заходила, меня не подменили, тащемта.
Государство можно и нужно не любить, и не просто не любить, но деятельно не любить. Вопрос в том, как именно это делать.

Копирую свой коммент из чужого подзамка:


"Тут у Ортеги в фейсбуке хороший диалог был:

"Алексей Траньков
Так, может, просто признать, что критики Майдана не так уж были и не правы?

Станислав Яковлев
Критики Майдана это кто? У Майдана было много разных критиков. Если допустим тот же Нойнец, это одна история. А если "казак" "Бабай", то совсем другая."


Вот так же и с Израилем. Есть дофига людей, которым не нравится Израиль (изрядное количество их при этом в нем же и живут - да что там, я еще не встречал бы русскоязычного израильтянина, который бы не костерил Израиль на чем свет стоит), а уж его внутренняя (плавно перетекающая во внешнюю) этническая политика это и вовсе неисчерпаемый источник разговоров на тему "да они (политики в смысле) там совсем блядь охуели". Но при этом у них все окей на тему "все же это наша страна и нам ее устраивать" (вариант - "ребята, это ваша страна, вам ее устраивать", это тоже окей).
А есть персонажи, которые таки действительно ебанутые мудаки, ну что уж тут поделать. Я за ними не слежу внимательно, Таки-нет время от времени пишет про них под замком. Но тут и не надо конкретно на них смотреть - в последнее время подобной фауны, слава Украине, в интернете дофигища. "Страна-404", "украины больше нет", и прочий антифашизм.
Это я не к тому, что порядочный человек прямо-таки непременно должен любить Украину - Украина довольно-таки неуютное и прямо скажем стремное государство, это я тебе сейчас не свою точку зрения пересказываю, мне-то с дивана не видно, а тех вменяемых украинцев, с которыми общаюсь.
Ну и кстати к России это тоже относится - полагаю, если я скачусь на уровень "сраная рашка" и "самое подходящее место русскому человеку - на чеченском хуе", со мной тоже будет очень неинтересно общаться. И дело здесь даже не в лексике - можно то же самое сказать очень политкорректными терминами, но при этом ясно дать понять, что ты не за лучшее общественное устройство борешься и даже не за свой персональный комфорт, а за то, чтобы "эти гады страдали". "

[saratovchanin.livejournal.com]

А что такое "ППЦ", "дазастер" и причем тут коммунисты и Израиль?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Полный пипец", "катастрофа" и как-то так