Рассадники оскорблядства - сжечь нахуй
Apr. 26th, 2015 03:37 pmТут мудрый и циничный
f_l_o_e повторил мои слова по поводу изваяний Ленина:
"Я категорически против сноса памятников. Если уж поставили кому-то памятник, пусть стоит. Однако как и в любом правиле, в этом есть исключения, и памятники Ленину как раз в него попадают. Но не потому, что я считаю Ленина плохим и негодным, наоборот, он мне представляется человеком умным и бесспорно заслужившим своё место в истории....
Но не смотря на всё вышеизложенное, я целиком за снос памятников Ленину. Я против подобной девальвации самой идеи скульптуры, когда тысячи раз повторяется одно тоже, после чего скульптура превращается из объекта искусства, в его полную противоположность, ресленническуо-религиозную поделку, без какой либо художественной ценности. Художественная ценность в первую очередь в уникальности авторской идеи и его творческом воплощении, а когда производство монументов ставится на поток, она начинается обесцениваться и обезличиваться. И вот случай с Лениным, это уже совсем край, когда обезличивание, под довлеющим культом личности, доходит до предела и огромная типовая статуя Ленина стоит в центре каждого города на площади Ленина....
Оставить пару десятков, действительно важных с точки зрения искусства. Вернуть им ценность. И никогда больше не повторять подобного кретинизма."
В общем, сказал то же, что и я, только лучше :)
Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос с быстрорастворимыми храмами. С одной стороны, показательное разрушение такого вот капища с возвращением на место сквера и церемониальным закапыванием под клумбу чиновника, благословившего постройку храмуды - весьма полезный и поучительный хэппенинг. С другой - увы, надо признать, что храмуды тоже нужны, постольку, поскольку норот все-таки их посещает. Классики либерал-фашизма учат нас, что бороться с этим явлением репрессивными методами - глупейшее, что можно придумать. Собственно, тот же floe и учит :)
"Я категорически против сноса памятников. Если уж поставили кому-то памятник, пусть стоит. Однако как и в любом правиле, в этом есть исключения, и памятники Ленину как раз в него попадают. Но не потому, что я считаю Ленина плохим и негодным, наоборот, он мне представляется человеком умным и бесспорно заслужившим своё место в истории....
Но не смотря на всё вышеизложенное, я целиком за снос памятников Ленину. Я против подобной девальвации самой идеи скульптуры, когда тысячи раз повторяется одно тоже, после чего скульптура превращается из объекта искусства, в его полную противоположность, ресленническуо-религиозную поделку, без какой либо художественной ценности. Художественная ценность в первую очередь в уникальности авторской идеи и его творческом воплощении, а когда производство монументов ставится на поток, она начинается обесцениваться и обезличиваться. И вот случай с Лениным, это уже совсем край, когда обезличивание, под довлеющим культом личности, доходит до предела и огромная типовая статуя Ленина стоит в центре каждого города на площади Ленина....
Оставить пару десятков, действительно важных с точки зрения искусства. Вернуть им ценность. И никогда больше не повторять подобного кретинизма."
В общем, сказал то же, что и я, только лучше :)
Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос с быстрорастворимыми храмами. С одной стороны, показательное разрушение такого вот капища с возвращением на место сквера и церемониальным закапыванием под клумбу чиновника, благословившего постройку храмуды - весьма полезный и поучительный хэппенинг. С другой - увы, надо признать, что храмуды тоже нужны, постольку, поскольку норот все-таки их посещает. Классики либерал-фашизма учат нас, что бороться с этим явлением репрессивными методами - глупейшее, что можно придумать. Собственно, тот же floe и учит :)
no subject
Date: 2015-04-26 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-26 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-26 01:24 pm (UTC)это кстати, Молот, вот смотри абсолютно некоммуничстическим путем и ни разу не марксистким, но подводит во всяком случае к пробелмному вопросу о противоречии демократии (ни разу не рабочей, чисто в буржуазно-демократическом смысле) и праву частной собственности. Это относительно макдональдса того, например, и прочей бензоколонки на месте общественногос квера)
no subject
Date: 2015-04-26 02:26 pm (UTC)Как либерал-фашист - я за референдум. Ну, собственно, потому, что как-то спокойнее иметь дело с группой людей, нормально отстаивающих свои убеждения, пусть они с тобой и не согласны, чем со стадом саблезубых хомячков, которым ты временно сумел задурить голову. Но это, повторюсь, вопрос метода решения.
А цель - добиться того, чтобы предложение "давайте снесем нахуй этот памятник Победы, статую Ленина, церковь, синагогу, музей сталинских репрессий, ибо заебали" был вынесен из разряда "кощунственных" и "святотатственных". Ибо заебали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-27 10:11 am (UTC)Будь оно так в рф не было бы ни единой УК, были бы одни ТСЖ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 01:28 pm (UTC)В общем, Флоу не прав, а вот Ольга Шмир в комментах права
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 01:58 pm (UTC)А там, где не деградировал, пожалуй оставим.
Маков на стёкла ещё не наклеивали.
no subject
Date: 2015-04-26 02:06 pm (UTC)А насчет одинаковых памятников Победы, ну... в провинциальной Франции в каждом крошечном городке или деревне обязательно стоит обелиск с именами погибших в войну (именно имена конкретных людей, иногда на одном обелиске пишут и Первую, и Вторую мировую, и алжирскую войну. Где-то вообще начали с франко-прусской). Сами по себе эти обелиски разные, иногда просто обелиск без всяких украшений, только с именами. Иногда водрузят какую-нибудь патетическую скульптуру наверху (художественная ценность, конечно, сомнительная). И я ездила и все время думала о том, что это очень правильно - когда каждая деревня вот так помнит своих погибших, начиная аж с франко-прусской войны, поименно - значит, человек для страны не безымянная пыль, а что-то все-таки значит, у него имя есть. В Варшаве на каждом доме по десятку мемориальных табличек. И это не раздражает. А, конечно, когда стоят безликие памятники безо всяких имен, просто потому, что "положено так поставить" - сейчас уже кажется, что смысла в таких безличных памятниках мало.
По поводу храмов - как человек, до недавнего времени ходивший в церковь, могу сразу сказать, что на окраинах в спальных районах церквей не хватает, храмы переполнены. У нас был маленький храм в микрорайоне, его расширили, надстроили - то есть сам по себе он стал больше и вмещает больше человек. Но все равно ведь древним бабкам из соседних районов таскаться неудобно :( в центре - там действующих храмов много, но в центре не наездишься.
no subject
Date: 2015-04-26 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-26 02:29 pm (UTC)А вот большинство(как минмум весомая доля, особенно на переферии) памятников героям и жертвам Войны примерно с момента учреждения пребывают в полнейшем небрежении и преспокойно развалятся сами. Как и любые иные тростниковые самолеты.Которыми они к сожалению являются.
Отдельно, мне кажеться, дело в том что девальвация любых ценностей и любой памяти суть необходимое условие существования [пост]-совка)
no subject
Date: 2015-04-26 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-27 10:17 am (UTC)Я вот могу оперировать лишь такой величиной как "излишне много". Но их никто не помнит в большинстве. Хоть с памятниками хоть без них.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 06:34 pm (UTC)Но вашу ересь я уважаю :) Хотя на мой взгляд она тоже изрядно попахивает монотеизмом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-28 05:16 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-26 09:57 pm (UTC)В таком случае ему должна нравиться сталинская помпезная застройка, и не нравиться хрущёвские пятиэтажки и последующие брежневские "панельки". Он их ещё не предложил снести за недостаток "художественной ценности" ?
no subject
Date: 2015-04-27 02:58 am (UTC)Впрочем сама по себе идея срыть хотя бы хрущевки с последующим строительством на их месте домов современных не такая уж плохая.
Единственное, что пока мест градостроительная политика повсеместно разрешает строить на месте 5этажек высотки и это не сказать что сильно лучше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-27 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-27 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-27 05:46 am (UTC)Именно из-подобной херни народ на местах против сноса Лениных. Ты им так в лицо и говоришь: сначала - Ленин, потом военные мемориалы. А эти скромные памятники - реальные, близкие люди, павшие на войне. Такие мемориалы стоят по всей Европе.
Вопрос о местных памятниках, в том числе и Ленину - целиком вопрос местных властей и местного общества. Указ сносить памятники по всей стране такой же большевизм, как и разнорядка ставить их.
Знаешь, что такое реальный памятник Ленину? Это - ты! : )
no subject
Date: 2015-04-27 07:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вязники и снос
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-27 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-27 06:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-05 07:36 pm (UTC)То есть для меня ценность памятника Ленину - не художественная, а культурная. Как верстовой столб девятнадцатого века или девушка с веслом у нас в парке - художественной ценности никакой, но раз столько простоял, пусть лучше продолжает стоять. Годы сакральную ценность уничтожают лучше, чем что либо еще.
no subject
Date: 2015-05-10 06:49 am (UTC)