van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Тут мудрый и циничный [livejournal.com profile] f_l_o_e повторил мои слова по поводу изваяний Ленина:

"Я категорически против сноса памятников. Если уж поставили кому-то памятник, пусть стоит. Однако как и в любом правиле, в этом есть исключения, и памятники Ленину как раз в него попадают. Но не потому, что я считаю Ленина плохим и негодным, наоборот, он мне представляется человеком умным и бесспорно заслужившим своё место в истории....
Но не смотря на всё вышеизложенное, я целиком за снос памятников Ленину. Я против подобной девальвации самой идеи скульптуры, когда тысячи раз повторяется одно тоже, после чего скульптура превращается из объекта искусства, в его полную противоположность, ресленническуо-религиозную поделку, без какой либо художественной ценности. Художественная ценность в первую очередь в уникальности авторской идеи и его творческом воплощении, а когда производство монументов ставится на поток, она начинается обесцениваться и обезличиваться. И вот случай с Лениным, это уже совсем край, когда обезличивание, под довлеющим культом личности, доходит до предела и огромная типовая статуя Ленина стоит в центре каждого города на площади Ленина....
Оставить пару десятков, действительно важных с точки зрения искусства. Вернуть им ценность. И никогда больше не повторять подобного кретинизма."


В общем, сказал то же, что и я, только лучше :)
Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос с быстрорастворимыми храмами. С одной стороны, показательное разрушение такого вот капища с возвращением на место сквера и церемониальным закапыванием под клумбу чиновника, благословившего постройку храмуды - весьма полезный и поучительный хэппенинг. С другой - увы, надо признать, что храмуды тоже нужны, постольку, поскольку норот все-таки их посещает. Классики либерал-фашизма учат нас, что бороться с этим явлением репрессивными методами - глупейшее, что можно придумать. Собственно, тот же floe и учит :)

Date: 2015-04-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Ты меня прямо каким то Учителем выставил. )

Date: 2015-04-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Тебе просто не повезло написать сразу два хороших текста :)

(no subject)

From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com - Date: 2015-04-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sled-ltd.livejournal.com
Ну если памятнику Ленину сносить - это фашизм, то памятники Сталину и подавно, а сколько их по стране посносили! Не за это ли антифашисты развалили фашистский СССР? Гыыыыыыыы

Date: 2015-04-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
так может просто надо, чтоб народ на той территории решал, нужен ему тот храм (статуй, макдональдс, сквер, бассейн, бордель или библиотека)или нет? и уже из этого исходить в плане строительства или там сноса?
это кстати, Молот, вот смотри абсолютно некоммуничстическим путем и ни разу не марксистким, но подводит во всяком случае к пробелмному вопросу о противоречии демократии (ни разу не рабочей, чисто в буржуазно-демократическом смысле) и праву частной собственности. Это относительно макдональдса того, например, и прочей бензоколонки на месте общественногос квера)
Edited Date: 2015-04-26 01:34 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Мы о чуточку разных вещах. Я говорю о необходимости десакрализации всей этой лабуды во избежание вспышек эпидемии оскорблядства. Как именно этого добиваться - сносить все нахрен бульдозерами под покровом ночи, натравливать ли "возмущенных граждан" в штатском с ломами и кувалдами, или же проводить цивилизованный референдум, примирившись с тем, что на нем и проиграть можно, тогда решение вопроса откладывается - это выбор метода.
Как либерал-фашист - я за референдум. Ну, собственно, потому, что как-то спокойнее иметь дело с группой людей, нормально отстаивающих свои убеждения, пусть они с тобой и не согласны, чем со стадом саблезубых хомячков, которым ты временно сумел задурить голову. Но это, повторюсь, вопрос метода решения.
А цель - добиться того, чтобы предложение "давайте снесем нахуй этот памятник Победы, статую Ленина, церковь, синагогу, музей сталинских репрессий, ибо заебали" был вынесен из разряда "кощунственных" и "святотатственных". Ибо заебали.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-26 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2015-04-28 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-28 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2015-04-29 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
А народ сумеет?
Будь оно так в рф не было бы ни единой УК, были бы одни ТСЖ.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-04-27 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-27 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Я считаю, что всякий памятник историческое свидетельство, посему пусть стоят. Также и храмы, и иные здания.
В общем, Флоу не прав, а вот Ольга Шмир в комментах права
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.

А там, где не деградировал, пожалуй оставим.

Маков на стёкла ещё не наклеивали.

Date: 2015-04-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я вот присоединяюсь к предыдущему комментатору: как историк, я тоже воспринимаю любой памятник прежде всего как историческое свидетельство, поэтому я против сноса любых памятников. Раз уж поставили - пусть стоит, можно сделать к нему поясняющий текст какой-нибудь. Ленин мне не мешает. Меня раздражает то, что визг по поводу снова памятников Ленину поднимают, как правило, те же самые люди, которые одновременно пишут про то, что жидомасон Ленин и прочие жидомасоны сделали революцию в России на немецкие деньги и уничтожили замечательную "Россию, которую мы потеряли".
А насчет одинаковых памятников Победы, ну... в провинциальной Франции в каждом крошечном городке или деревне обязательно стоит обелиск с именами погибших в войну (именно имена конкретных людей, иногда на одном обелиске пишут и Первую, и Вторую мировую, и алжирскую войну. Где-то вообще начали с франко-прусской). Сами по себе эти обелиски разные, иногда просто обелиск без всяких украшений, только с именами. Иногда водрузят какую-нибудь патетическую скульптуру наверху (художественная ценность, конечно, сомнительная). И я ездила и все время думала о том, что это очень правильно - когда каждая деревня вот так помнит своих погибших, начиная аж с франко-прусской войны, поименно - значит, человек для страны не безымянная пыль, а что-то все-таки значит, у него имя есть. В Варшаве на каждом доме по десятку мемориальных табличек. И это не раздражает. А, конечно, когда стоят безликие памятники безо всяких имен, просто потому, что "положено так поставить" - сейчас уже кажется, что смысла в таких безличных памятниках мало.
По поводу храмов - как человек, до недавнего времени ходивший в церковь, могу сразу сказать, что на окраинах в спальных районах церквей не хватает, храмы переполнены. У нас был маленький храм в микрорайоне, его расширили, надстроили - то есть сам по себе он стал больше и вмещает больше человек. Но все равно ведь древним бабкам из соседних районов таскаться неудобно :( в центре - там действующих храмов много, но в центре не наездишься.

Date: 2015-04-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Угу. Я надеюсь, ты меня понимаешь - я не против храмов (пусть даже безвкусных и новосляпанных), я против привычки всовывать их где попало, типа такого вот: https://vk.com/id2480895?w=wall2480895_7214

(no subject)

From: [identity profile] naiwen.livejournal.com - Date: 2015-04-26 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-04-27 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-27 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-04-27 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-27 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
я бы кстати исключительно в личном индивидуальном порядке голосовала бы за снос всей этой хрени - от стутев хоть победных, хоть ленинских, хоть храмово-култовых и засадить все лесом да и прочей травой. ну и агитировала бы может за ту экологичность. но и только.

Date: 2015-04-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] biakov.livejournal.com
Вот с памятниками Войны дело много хуже чем с лукичом, если на лукичей у всяких верных ленинцев(тип шизиков из РКРП) хватает "пролетарской сознательности" на камлания и поновленияя, и еслиб не война никто б и Украине, надо думать их бы не сносил. Экзотические акции типа "подрыва жопы" не в счет.
А вот большинство(как минмум весомая доля, особенно на переферии) памятников героям и жертвам Войны примерно с момента учреждения пребывают в полнейшем небрежении и преспокойно развалятся сами. Как и любые иные тростниковые самолеты.Которыми они к сожалению являются.

Отдельно, мне кажеться, дело в том что девальвация любых ценностей и любой памяти суть необходимое условие существования [пост]-совка)

Date: 2015-04-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так меня что и бесит - с одной стороны, всем на памятник похуй, если он сгниет - никто и не почешется, а с другой - если какие-то девицы перед ним жопами потрясли, от вопля "ПАСАДИТЬ КАШУННИЦ В ЯМУ К НУБИЙЦАМ САДАМИТАМ" Интернет раскаляется.

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2015-04-26 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naiwen.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Скажите, а сколько нынче памятников жертвам войны?
Я вот могу оперировать лишь такой величиной как "излишне много". Но их никто не помнит в большинстве. Хоть с памятниками хоть без них.

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2015-04-27 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-04-27 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2015-04-27 03:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-04-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я из Питера, и мне этот неоязыческий флер нахуй не сдался. Флое из Ташкента - думаю, ему тоже ни к чему.
Но вашу ересь я уважаю :) Хотя на мой взгляд она тоже изрядно попахивает монотеизмом.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-26 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-26 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
А у вас дома есть бюстик Мао и "красная книжечка"?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
"Технократ" [livejournal.com profile] f_l_o_e оказывается эстет.
В таком случае ему должна нравиться сталинская помпезная застройка, и не нравиться хрущёвские пятиэтажки и последующие брежневские "панельки". Он их ещё не предложил снести за недостаток "художественной ценности" ?

Date: 2015-04-27 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
А хрущевки и брежневки это только и только объекты искусства и памятники или у них есть еще какая-то функция?

Впрочем сама по себе идея срыть хотя бы хрущевки с последующим строительством на их месте домов современных не такая уж плохая.
Единственное, что пока мест градостроительная политика повсеместно разрешает строить на месте 5этажек высотки и это не сказать что сильно лучше.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2015-04-27 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-04-27 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-05-10 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] arelin.livejournal.com
"Памятники Победы"- это не тиражированный Ильич,походу, никто у вас из родных не воевал в ВОВ, и без вести не пропал.Иначе, вы бы понимали_разницу_."Некий абстрактный стотыщмиллионный памятник Победы",который стоит у меня в городе,это единственное место, куда моя семья (как и миллионы других семей по всей стране) может принести цветы в память о наших дедах и прадедах, у которых никогда не будет ни своего памятника,ни своей могилы. Заброшенный памятник? Хороший повод найти, кто за него должен отвечать и дрюкнуть, а не рассуждать "вот мол заброшенный,никому не нужный,давайте организуем референдум,чтоб его снести".Особо порадовало "про деградировший народ с наклейками", куда вы почему-то ВЕСЬ народ записали, а заодно и мудро порешили, что с нас всех теперь хватит "фотошопа и наклеек".

Date: 2015-04-27 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
То есть, вы боитесь, что на референдуме можете и проиграть? :)

Date: 2015-04-27 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Именно из-подобной херни народ на местах против сноса Лениных. Ты им так в лицо и говоришь: сначала - Ленин, потом военные мемориалы. А эти скромные памятники - реальные, близкие люди, павшие на войне. Такие мемориалы стоят по всей Европе.


Вопрос о местных памятниках, в том числе и Ленину - целиком вопрос местных властей и местного общества. Указ сносить памятники по всей стране такой же большевизм, как и разнорядка ставить их.


Знаешь, что такое реальный памятник Ленину? Это - ты! : )

Date: 2015-04-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вот меня можно оставить, остальное - не надо.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-27 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-27 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-28 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-28 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2015-04-29 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-04-29 12:27 pm (UTC) - Expand

Вязники и снос

From: [identity profile] Алексей Екжанов - Date: 2015-04-28 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-29 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] arelin.livejournal.com
Нет, не боюсь.По сути, этот референдум нужен не "нам", а "вам", чтобы убедиться в степени "нашей" деградации ,а так же "хватит ли с нас одних наклеек".

(no subject)

From: [identity profile] arelin.livejournal.com - Date: 2015-04-28 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-04-29 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arelin.livejournal.com - Date: 2015-05-01 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-05-01 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-04-29 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arelin.livejournal.com - Date: 2015-05-01 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-05 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я бы поступала с памятниками и прочими храмами как с антиквариатом - ввела срок давности. То есть сложность процедуры сноса мемориала должна возрастать со временем. Первые лет десять - сноси легко, мало ли, может фигню какую построили. А если стоит лет пятьдесят - то пусть лучше и дальше стоит (ну процедура какая-то по переносу нужна, мало ли, дорогу проложить надо).
То есть для меня ценность памятника Ленину - не художественная, а культурная. Как верстовой столб девятнадцатого века или девушка с веслом у нас в парке - художественной ценности никакой, но раз столько простоял, пусть лучше продолжает стоять. Годы сакральную ценность уничтожают лучше, чем что либо еще.

Date: 2015-05-10 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
так есть же метод - увезти на окраину города, устроить аттракцию, водить туда школьников и американских туристов на образовательные экскурсиии - причем так, чтобы ни один ленин при этом не пострадал: http://anna-bpguide.livejournal.com/314423.html

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios