van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Тут мудрый и циничный [livejournal.com profile] f_l_o_e повторил мои слова по поводу изваяний Ленина:

"Я категорически против сноса памятников. Если уж поставили кому-то памятник, пусть стоит. Однако как и в любом правиле, в этом есть исключения, и памятники Ленину как раз в него попадают. Но не потому, что я считаю Ленина плохим и негодным, наоборот, он мне представляется человеком умным и бесспорно заслужившим своё место в истории....
Но не смотря на всё вышеизложенное, я целиком за снос памятников Ленину. Я против подобной девальвации самой идеи скульптуры, когда тысячи раз повторяется одно тоже, после чего скульптура превращается из объекта искусства, в его полную противоположность, ресленническуо-религиозную поделку, без какой либо художественной ценности. Художественная ценность в первую очередь в уникальности авторской идеи и его творческом воплощении, а когда производство монументов ставится на поток, она начинается обесцениваться и обезличиваться. И вот случай с Лениным, это уже совсем край, когда обезличивание, под довлеющим культом личности, доходит до предела и огромная типовая статуя Ленина стоит в центре каждого города на площади Ленина....
Оставить пару десятков, действительно важных с точки зрения искусства. Вернуть им ценность. И никогда больше не повторять подобного кретинизма."


В общем, сказал то же, что и я, только лучше :)
Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос с быстрорастворимыми храмами. С одной стороны, показательное разрушение такого вот капища с возвращением на место сквера и церемониальным закапыванием под клумбу чиновника, благословившего постройку храмуды - весьма полезный и поучительный хэппенинг. С другой - увы, надо признать, что храмуды тоже нужны, постольку, поскольку норот все-таки их посещает. Классики либерал-фашизма учат нас, что бороться с этим явлением репрессивными методами - глупейшее, что можно придумать. Собственно, тот же floe и учит :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-04-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Ты меня прямо каким то Учителем выставил. )

Date: 2015-04-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sled-ltd.livejournal.com
Ну если памятнику Ленину сносить - это фашизм, то памятники Сталину и подавно, а сколько их по стране посносили! Не за это ли антифашисты развалили фашистский СССР? Гыыыыыыыы

Date: 2015-04-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
так может просто надо, чтоб народ на той территории решал, нужен ему тот храм (статуй, макдональдс, сквер, бассейн, бордель или библиотека)или нет? и уже из этого исходить в плане строительства или там сноса?
это кстати, Молот, вот смотри абсолютно некоммуничстическим путем и ни разу не марксистким, но подводит во всяком случае к пробелмному вопросу о противоречии демократии (ни разу не рабочей, чисто в буржуазно-демократическом смысле) и праву частной собственности. Это относительно макдональдса того, например, и прочей бензоколонки на месте общественногос квера)
Edited Date: 2015-04-26 01:34 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Я считаю, что всякий памятник историческое свидетельство, посему пусть стоят. Также и храмы, и иные здания.
В общем, Флоу не прав, а вот Ольга Шмир в комментах права

Date: 2015-04-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Добавлю, впрочем, что по справедливости в этот же список следует занести всевозможные "памятники Победе". Ибо - смотри заголовок. Если народ деградировал до наклеек на стекла автомобиля и патриотического фотошопа - вот пусть этим и довольствуется.

А там, где не деградировал, пожалуй оставим.

Маков на стёкла ещё не наклеивали.

Date: 2015-04-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я вот присоединяюсь к предыдущему комментатору: как историк, я тоже воспринимаю любой памятник прежде всего как историческое свидетельство, поэтому я против сноса любых памятников. Раз уж поставили - пусть стоит, можно сделать к нему поясняющий текст какой-нибудь. Ленин мне не мешает. Меня раздражает то, что визг по поводу снова памятников Ленину поднимают, как правило, те же самые люди, которые одновременно пишут про то, что жидомасон Ленин и прочие жидомасоны сделали революцию в России на немецкие деньги и уничтожили замечательную "Россию, которую мы потеряли".
А насчет одинаковых памятников Победы, ну... в провинциальной Франции в каждом крошечном городке или деревне обязательно стоит обелиск с именами погибших в войну (именно имена конкретных людей, иногда на одном обелиске пишут и Первую, и Вторую мировую, и алжирскую войну. Где-то вообще начали с франко-прусской). Сами по себе эти обелиски разные, иногда просто обелиск без всяких украшений, только с именами. Иногда водрузят какую-нибудь патетическую скульптуру наверху (художественная ценность, конечно, сомнительная). И я ездила и все время думала о том, что это очень правильно - когда каждая деревня вот так помнит своих погибших, начиная аж с франко-прусской войны, поименно - значит, человек для страны не безымянная пыль, а что-то все-таки значит, у него имя есть. В Варшаве на каждом доме по десятку мемориальных табличек. И это не раздражает. А, конечно, когда стоят безликие памятники безо всяких имен, просто потому, что "положено так поставить" - сейчас уже кажется, что смысла в таких безличных памятниках мало.
По поводу храмов - как человек, до недавнего времени ходивший в церковь, могу сразу сказать, что на окраинах в спальных районах церквей не хватает, храмы переполнены. У нас был маленький храм в микрорайоне, его расширили, надстроили - то есть сам по себе он стал больше и вмещает больше человек. Но все равно ведь древним бабкам из соседних районов таскаться неудобно :( в центре - там действующих храмов много, но в центре не наездишься.

Date: 2015-04-26 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
я бы кстати исключительно в личном индивидуальном порядке голосовала бы за снос всей этой хрени - от стутев хоть победных, хоть ленинских, хоть храмово-култовых и засадить все лесом да и прочей травой. ну и агитировала бы может за ту экологичность. но и только.

Date: 2015-04-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Мы о чуточку разных вещах. Я говорю о необходимости десакрализации всей этой лабуды во избежание вспышек эпидемии оскорблядства. Как именно этого добиваться - сносить все нахрен бульдозерами под покровом ночи, натравливать ли "возмущенных граждан" в штатском с ломами и кувалдами, или же проводить цивилизованный референдум, примирившись с тем, что на нем и проиграть можно, тогда решение вопроса откладывается - это выбор метода.
Как либерал-фашист - я за референдум. Ну, собственно, потому, что как-то спокойнее иметь дело с группой людей, нормально отстаивающих свои убеждения, пусть они с тобой и не согласны, чем со стадом саблезубых хомячков, которым ты временно сумел задурить голову. Но это, повторюсь, вопрос метода решения.
А цель - добиться того, чтобы предложение "давайте снесем нахуй этот памятник Победы, статую Ленина, церковь, синагогу, музей сталинских репрессий, ибо заебали" был вынесен из разряда "кощунственных" и "святотатственных". Ибо заебали.

Date: 2015-04-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Тебе просто не повезло написать сразу два хороших текста :)

Date: 2015-04-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] biakov.livejournal.com
Вот с памятниками Войны дело много хуже чем с лукичом, если на лукичей у всяких верных ленинцев(тип шизиков из РКРП) хватает "пролетарской сознательности" на камлания и поновленияя, и еслиб не война никто б и Украине, надо думать их бы не сносил. Экзотические акции типа "подрыва жопы" не в счет.
А вот большинство(как минмум весомая доля, особенно на переферии) памятников героям и жертвам Войны примерно с момента учреждения пребывают в полнейшем небрежении и преспокойно развалятся сами. Как и любые иные тростниковые самолеты.Которыми они к сожалению являются.

Отдельно, мне кажеться, дело в том что девальвация любых ценностей и любой памяти суть необходимое условие существования [пост]-совка)

Date: 2015-04-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
а поняла, с этим согласна.

Date: 2015-04-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так меня что и бесит - с одной стороны, всем на памятник похуй, если он сгниет - никто и не почешется, а с другой - если какие-то девицы перед ним жопами потрясли, от вопля "ПАСАДИТЬ КАШУННИЦ В ЯМУ К НУБИЙЦАМ САДАМИТАМ" Интернет раскаляется.

Date: 2015-04-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] biakov.livejournal.com
Системоабрузющее блядство как основная духовная скрепа, чо.
Только либерал-фашизм удерживает меня от озвучивания мечт по загону спасибодедов на массовые работы по благоустройству)

Date: 2015-04-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Людишки правда в комментах тупят, а я вроде ясно дол поняь, что хуйня посторенная стопицот раз не памятник, а хуйня.
Долбоёбы.

Date: 2015-04-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
вот это реально бесит: всем похуй и на памятники, и на старичков-ветеранов, доживающих в нищете, но если нидайбох какой-нибудь польский министр какую-нибудь дурь вякнет - тут же весь интернет на ушах стоит от патриотического визга :(

Date: 2015-04-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Петру 1 - - в викистатье список из 110
Пушкину - более 190
Вашингтону - в викистатье список из 151
Шевченко - "Загалом, в Україні і світі є 1384 пам'ятники Кобзареві, з них 1256 – в Україні та 128 – за кордоном у 35 країнах"

И ничего, все считаются памятниками.
Edited Date: 2015-04-26 04:23 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Дураков валом.

Date: 2015-04-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Угу. Я надеюсь, ты меня понимаешь - я не против храмов (пусть даже безвкусных и новосляпанных), я против привычки всовывать их где попало, типа такого вот: https://vk.com/id2480895?w=wall2480895_7214

Date: 2015-04-26 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
дурак Милонов способен испоганить любую, даже хорошую идею :(
а насчет безвкусных и новосляпанных, тут тоже прикольно, в Европе приходилось иногда видеть образчики современной церковной архитектуры, католические и протестантские храмы. Ммм... пусть уж лучше ляпают типовые "древнерусские" образцы (понятно, что в современных условиях кич, но хоть на что-то похоже), чем подобный дизайнерский веселенький креативчик :)))
Но это в Москве. В глубинке до сих пор куча действительно старых (и действительно представляющих архитектурную ценность) храмов лежит в развалинах. Денег на них почему-то не находится :( В свое время, когда "восстановили" эту безвкусную дуру - Храм Христа Спасителя - я комментировала, что на то бабло, которое вбухали в этот символ имперского возрождения, можно было бы отреставрировать десятки храмов семнадцатого века в провинции.

Date: 2015-04-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я из Питера, и мне этот неоязыческий флер нахуй не сдался. Флое из Ташкента - думаю, ему тоже ни к чему.
Но вашу ересь я уважаю :) Хотя на мой взгляд она тоже изрядно попахивает монотеизмом.

Date: 2015-04-26 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
пазвольте пазвольте!!!
а чего это если с питера то уже неоязыческий флер и НЕ сдался, да ещё и нахуй?! че это промерзлых пустошей мало что ли?!
не ну я не ленина имею в виду конечно именно а вообще так в принципе да
Edited Date: 2015-04-26 08:45 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
https://www.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA/292877254207989

https://www.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA/250259395136442

Date: 2015-04-26 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Этот неоязыческий флер! Этот не сдался!
Пожалуйста, не бей меня головой о поребрик!

Date: 2015-04-26 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ой я это извини ради бога, я немножко просто того, ну там немножко попраздновали окончание выходных, прости пжлста, я немного может нагло да, извиняюсь правда.

Date: 2015-04-26 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да я тоже шучу.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios