van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
По наводке [livejournal.com profile] ahilaes

Из речи представителя Компартии Германии товарища Геккерта на XVII съезде ВКП(б), 1934г.:

"Экономическое положение Германии сейчас чрезвычайно тяжелое. Такое же положение и в области внешней политики. Вопросы Польского коридора, Верхней Силезии, Саара и присоединения Австрии не продвинулись ни на шаг вперед."

http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/14_3.htm

risovach.ru
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-03-19 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Жаль, не дожил товарищ Геккерт даже до 1938, не говоря уже о 1945 - было бы интересно посмотреть на его реакцию.

Date: 2015-03-19 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Судя по скорости врубания трактора - товарищ отлично знал, что происходит в стране. Но "фюреры приходят и уходят, а Великая Германия вечна".

Date: 2015-03-20 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Мне показалось, или цитата чуточку вырвана из контекста?

Date: 2015-03-20 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
И куда свалил?

Date: 2015-03-20 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
Реально вырвано, хотя особого осуждения не заметно. Больше всего в той речи понравилась хвалькуватость немецкого коммуниста: гитлеровский режим разлагается, население его ненавидит, а мы продолжаем борьбу и в случае войны ударим в тыл. Млин, погуглил - он к тому времени уже в СССР сбежал.

Date: 2015-03-20 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
В СССР же.

Date: 2015-03-20 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
И его не репрессировали?

Date: 2015-03-20 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я не вижу, чтобы из контекста следовало, что он на самом деле против расширения Германии.

Date: 2015-03-20 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
За что?
Не, ну могли бы, конечно, нашли бы за что, но он вскоре умер. Не дожил до АвстрияНаша.

Date: 2015-03-20 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Не успели. ;-))

Date: 2015-03-20 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Из контекста следует, что он указывает на (недееспособность) по его мнению нацистского государства, не способного, по его мнению, решить актуальные для него проблемы (в том же тексте он говорит, что нацисты не могут подавить коммунистическое подполье - вряд ли он этого хотел бы). Как показали последующие события - прогноз т-ща Геккерта оказался ошибочным. И? К слову, в Австрии на момент его выступления существовал фашистский режим, немногим лучше Гитлера. И, к слову, многие австрийские партии считали, что в идеале Австрия и Германия должны составлять одну страну. Ещё во времена Ваймарской республики Австрия и Германия пытались договориться о союзе, но англо-французы им запретили (показательно, что Гитлеру - таки нет :) ).
Edited Date: 2015-03-20 06:01 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
По-прежнему не вижу, чтобы его речь читалась как "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов, вредящая интересам Германии, но к счастью невыполнимая из-за импотенции нацистского режима". Звучит как "нацистский режим недостаточно эффективно отстаивает интересы Германии".

Date: 2015-03-20 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Мне вот всегда было любопытно - а как бы Гитлер вошёл в историю, если бы остановился на Австрии.
Как думаешь?

Date: 2015-03-20 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А почему "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов"? В обеих странах существовали фашистские режимы, причем главным радетелем независимости Австрии ВНЕЗАПНО были не западные демократии, а фашистская же Италия. Австрийцам (в отличии, например, от судетских чехов) от присоединения к Германии уж точно хуже не стало. Чем Дольфус принципиально лучше Гитлера?

Date: 2015-03-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да примерно как Путин, если бы ушел после первого срока :)
Ладно, второго.

Date: 2015-03-20 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Старая охранительская мулька, озвученная, кажется, ещё Скобейдой. Остановись Гитлер на Австрии - вошел бы в историю, как обычный фашистский диктатор, да ещё с расовыми и евгеническими заскоками (чего у тех же итальянских фашистов поначалу не было). Хотя присоединение Австрии, в принципе, постфактум одобрили бы все немецкие политические силы. В реальной истории аншлюс был осужден исключительно по той причине, что его осуществили нацисты - а всё, что они делали, после войны оказалось табуировано (включая научные исследования, доказавшие вред курения, ЕМНИП).
Edited Date: 2015-03-20 06:20 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Путин расовых законов не вводил и евгеникой не баловался. По крайней мере, пока.
Edited Date: 2015-03-20 06:21 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-По-прежнему не вижу, чтобы его речь читалась как "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов, вредящая интересам Германии, но к счастью невыполнимая из-за импотенции нацистского режима"

"В резолюции XII пленума ИККИ говорится: «Германия является слабейшим звеном капиталистического фронта». Такой она и осталась вопреки Гитлеру или, вернее, благодаря ему.
Экономическое положение Германии сейчас чрезвычайно тяжелое. Такое же положение и в области внешней политики. Вопросы Польского коридора, Верхней Силезии, Саара и присоединения Австрии не продвинулись ни на шаг вперед. Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя."

И где тут "одобрение СилезияНаша и ВенаНаша"?

Date: 2015-03-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Хм. У тебя расовые законы и посадка Ходорковского равнозначны что ли?

По-моему уж скорее как Сталин - фигурой несогласия.

Date: 2015-03-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Кстати, эта фраза - "Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя" - очень важна в контексте того времени, так как между Германией и Италией всерьез могла начаться война из-за претензий Гитлера на Австрию (об этом Якобинец писал). А как очевидно любому, война между двумя наиболее могущественными фашистскими режимами была бы объективно выгодна СССР и мировому коммунистическому движению. Почему, собственно, Геккерт это и говорит.
Edited Date: 2015-03-20 06:26 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-А почему "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов"?

Ну вообще что-то похожее в документе найти можно: "Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя". Где тут одобрение возможного аншлюса - ума не приложу.

Date: 2015-03-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-так как между Германией и Италией всерьез могла начаться война из-за претензий Гитлера на Австрию

Кстати да, спасибо, что напомнили.

Date: 2015-03-20 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Да не за что. Муссолини, к слову о птичках, даже англо-французам союз против Гитлера предлагал. Так-то)
Edited Date: 2015-03-20 06:42 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Гитлеровского аншлюса - нет, но в принципе автор хотел бы видеть перечисленные им территории в составе Германии.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 08:00 am
Powered by Dreamwidth Studios