van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
По наводке [livejournal.com profile] ahilaes

Из речи представителя Компартии Германии товарища Геккерта на XVII съезде ВКП(б), 1934г.:

"Экономическое положение Германии сейчас чрезвычайно тяжелое. Такое же положение и в области внешней политики. Вопросы Польского коридора, Верхней Силезии, Саара и присоединения Австрии не продвинулись ни на шаг вперед."

http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/14_3.htm

risovach.ru

Date: 2015-03-20 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я не вижу, чтобы из контекста следовало, что он на самом деле против расширения Германии.

Date: 2015-03-20 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Из контекста следует, что он указывает на (недееспособность) по его мнению нацистского государства, не способного, по его мнению, решить актуальные для него проблемы (в том же тексте он говорит, что нацисты не могут подавить коммунистическое подполье - вряд ли он этого хотел бы). Как показали последующие события - прогноз т-ща Геккерта оказался ошибочным. И? К слову, в Австрии на момент его выступления существовал фашистский режим, немногим лучше Гитлера. И, к слову, многие австрийские партии считали, что в идеале Австрия и Германия должны составлять одну страну. Ещё во времена Ваймарской республики Австрия и Германия пытались договориться о союзе, но англо-французы им запретили (показательно, что Гитлеру - таки нет :) ).
Edited Date: 2015-03-20 06:01 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
По-прежнему не вижу, чтобы его речь читалась как "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов, вредящая интересам Германии, но к счастью невыполнимая из-за импотенции нацистского режима". Звучит как "нацистский режим недостаточно эффективно отстаивает интересы Германии".

Date: 2015-03-20 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А почему "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов"? В обеих странах существовали фашистские режимы, причем главным радетелем независимости Австрии ВНЕЗАПНО были не западные демократии, а фашистская же Италия. Австрийцам (в отличии, например, от судетских чехов) от присоединения к Германии уж точно хуже не стало. Чем Дольфус принципиально лучше Гитлера?

Date: 2015-03-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-А почему "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов"?

Ну вообще что-то похожее в документе найти можно: "Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя". Где тут одобрение возможного аншлюса - ума не приложу.

Date: 2015-03-20 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Гитлеровского аншлюса - нет, но в принципе автор хотел бы видеть перечисленные им территории в составе Германии.

Date: 2015-03-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну вот видишь - сначала присоединяемся к ура-патриотам, потом с удивлением обнаруживаем, что ура-патриоты прекрасно могут обойтись и без нас, потом с ужасом - что без нас им даже лучше.
Опера "Коммунист и грабли", место действия - весь мир.

Date: 2015-03-25 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Sorry, но это демагогия. Где коммунисты "присоединялись к ура-патриотам"? Вообще-то они в той же Германии были единственной силой, с нацистами реальной боровшейся - см. голосование в Рейхстаге по вопросу о чрезвычайных полномочиях, хотя бы. Мы же судим по действиям, а не по оральному онанизму на съезде ВКП(б), так? А по фактам - вы же не можете отрицать, что в Австрии существовал ровно такой же фашистский режим, и для большинства местных жителей с присоединением к гитлеровскому рейху ничего не изменилось?
Edited Date: 2015-03-25 06:32 am (UTC)

Date: 2015-03-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, так я и от украинского режима ВНЕЗАПНО не в восторге. Это же не значит, что аннексия Крыма хороша и прогрессивна.

Date: 2015-03-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Война России и Украины за Крым и Юго-Восток не может изменить международную обстановку к лучшему. А вот война Германии и Италии - вполне могла.

Date: 2015-03-25 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Хотя, в принципе, если внимательно посмотреть это высказывание - то тут видно плохо скрываемое стремление увидеть Германию сцепившейся с Италией за Австрию и с Польшей за Силезию (первое было, как я уже писал, вполне реально). Как вы понимаете, подобная война в начале 30-ых, когда нацистский режим ещё не укрепился, вполне могла бы привести к его падению. Увы - не сложилось.

Date: 2015-03-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я щас убьюсь фейспалмами.

"Хотя, в принципе, если внимательно посмотреть на крымнашнутых коммунистов - то тут видно плохо скрываемое стремление увидеть Россию сцепившейся с Украиной за Крым и с США за Аляску (первое было, как я уже писал, вполне реально). Как вы понимаете, подобная война в начале 10-ых, когда путинский режим ещё не укрепился, вполне могла бы привести к его падению."

Date: 2015-03-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Sorry, но матчасть вопиет. Война Германии с Италией за Австрию, в отличии от открытой войны России с Украиной за Крым, тогда была очень даже вероятна - я уж не говорю о том, что тогда за отсутствием ЯО вероятность войн вообще в среднем была выше. Ну и "крымнаш" в исполнении конкретно Алоизыча Геккерт и Ко не приветствовали.

Date: 2015-03-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-По-прежнему не вижу, чтобы его речь читалась как "присоединение Австрии - безумная авантюра нацистов, вредящая интересам Германии, но к счастью невыполнимая из-за импотенции нацистского режима"

"В резолюции XII пленума ИККИ говорится: «Германия является слабейшим звеном капиталистического фронта». Такой она и осталась вопреки Гитлеру или, вернее, благодаря ему.
Экономическое положение Германии сейчас чрезвычайно тяжелое. Такое же положение и в области внешней политики. Вопросы Польского коридора, Верхней Силезии, Саара и присоединения Австрии не продвинулись ни на шаг вперед. Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя."

И где тут "одобрение СилезияНаша и ВенаНаша"?

Date: 2015-03-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Кстати, эта фраза - "Австрия стала пороховой бочкой, которой германский фашизм может взорвать на воздух мир в Европе и самого себя" - очень важна в контексте того времени, так как между Германией и Италией всерьез могла начаться война из-за претензий Гитлера на Австрию (об этом Якобинец писал). А как очевидно любому, война между двумя наиболее могущественными фашистскими режимами была бы объективно выгодна СССР и мировому коммунистическому движению. Почему, собственно, Геккерт это и говорит.
Edited Date: 2015-03-20 06:26 am (UTC)

Date: 2015-03-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-так как между Германией и Италией всерьез могла начаться война из-за претензий Гитлера на Австрию

Кстати да, спасибо, что напомнили.

Date: 2015-03-20 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Да не за что. Муссолини, к слову о птичках, даже англо-французам союз против Гитлера предлагал. Так-то)
Edited Date: 2015-03-20 06:42 am (UTC)

Date: 2015-03-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не одобрение. Желание, чтобы так стало. До сбычи мечт он не дожил.

Date: 2015-03-27 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
А желание где? Он просто констатирует - нацисты обещали то-то и то-то, но это не выполнили, то не смогли, и вообще полный абсцесс. Он там в числе прочего констатирует, что компартию они задавить не смогли - не значит же, что он хотел, чтобы они её задавили.
Page generated Mar. 26th, 2026 08:01 am
Powered by Dreamwidth Studios