На оптимист-пессимист рассчитайсь!

[van_der_moloth]

[Poll #1998852][Poll #1998852]

Я прошу прощения за безграмотно составленные формулировки, но опрос редактировать нельзя, а смысл, по-моему и так ясен.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Я не вникал.
И не собираюсь.
Вся эта байда последнего года приучила меня, что хоть мало-мальски что-то понятно становится спустя месяц-два после событий.
До тех пор нужно или вникать совсем-совсем профессионально или расслабиться и не лезть совсем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так мое мнение, сказать по правде, больше на эмоциях, я пока тоже не очень вникал.

[val-oper.livejournal.com]

Это мир? Нет - это война...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Увы, похоже на то.

[red-ptero.livejournal.com]

Новое сентябрьское соглашение.

Забавный пункт:
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Особенно на фоне пункта 2.:
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Весь вопрос в том, выполнят ли полевые командиры столь невыгодные для них соглашения.

[boldogg.livejournal.com]

Кстати, у меня видимо позиция симметричная вашей.
Я сторонник ополченцев, но не совсем - и не совсем примерно так же как вы.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Фигня это, дружище Молот. Слишком серьёзные дяди играют на этой поляне, чтобы бумажками это остановить. Это вам не Андорра. И даже не Словакия.
Как-то так вот.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Весь вопрос в том, отражают ли бумажки реальные устремления этих самых дядей, или нет.

[lefantasy.livejournal.com]

Соглашения не читал, т.к. не стоят бумаги, потому что в переговорах не участвовала одна из сторон конфликта.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Рептилоиды?

[taki-net.livejournal.com]

Мой вариант: если освободят Савченко, то не зря скатались. Иначе зря.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тогда получается, что Украина - це Израиль. Что на мой взгляд - правильное направление.

[amagnum.livejournal.com]

п 1 , но буду рад ошибиться.

[red-ptero.livejournal.com]

+1

[vveakling.livejournal.com]

Не верю я в возможность соглашения. Для заключения мира нужно согласие обеих сторон.
За Украину не скажу т.к. не понимаю их внутренней политики, но для ДЛНР не вижу причин для мира пока действует "военторг", а его вроде никто закрывать не собирается.

[coyoteodin.livejournal.com]

всё-таки как оптимист надеюсь на то, что выйдет толковое

так что предпоследний пункт "этот раз хоть что-то толковое (я не поддерживаю ни одну сторону)"

[mzoleg11.livejournal.com]

Фигня. В несколько расширенном виде то же, что предлагалось на предыдущих. Но документ по-прежнему, за исключением пункта о выводе иностранных войск, составлен так, будто это местное население воюет со столицей. Кремль же от строительства новороссий отказыватся не собирается, войска выводить, восстанавливать контроль над границей - тоже.

Это временное перемирие.

[nicoljaus]

В принципе, ВВП может на этом и остановится на пару-тройку лет, до следующей просадки рейтинга. Украину, конечно, жестко кинули.

[mzoleg11.livejournal.com]

Это если он действительно уберет войска, закроет военторг, граница перейдет под украинский контроль, а на местах новороссию и кровавую хунту под коврик заметут. Тогда соответственнно с него снимут санкции, а Украина займется восстановлением Донбасса и амнистией. В принципе это и есть мир, вполне пристойный для обеих сторон. Но так как Кремль свою часть сделки выполнять не будет, остальные тоже сделают непонимающие глаза и тогда, судя по зимнему наступлению боевиков, именно он оказывается в невыгодном положении. Потому как у Украины есть поддержка внешняя - кредитами и санкциями, плюс внутреннее понимание войны за независимость, а у Путина только внутренние запасы и авантюра, которая все меньше тянет на маленькую победоносную войну.

[red-chain-saw.livejournal.com]

П.1.

Если не подключатся ЮСА, эти еврохоббиты сдадут Украину с потрохами. Так что во внешней политике вся надежда на них.

Украинцам же готовиться к длительной борьбе с Януковичем-2 в лице Кондитера и Ко. Полномасштабный Майдан сейчас мутить будет самоубийственно, но наседать на власть с требованием ускоренных реформ - дело абсолютно необходимое, без этого правящая каста будет продавать Украину кусок за куском, чем она сейчас и занимается.

[kritikaster.livejournal.com]

>Если не подключатся ЮСА, эти еврохоббиты сдадут Украину с потрохами. Так что во внешней политике вся надежда на них.

+1

[green-serpent.livejournal.com]

недостаточно инфы. Плюс, опять же, поведение некоторых участников сложно предсказать.

[abax.livejournal.com]

Ну, как определять "что-то". Прекращение огня - на несколько месяцев, как в прошлый раз - будет почти наверняка. Если не произойдет что-то во внеукраинском контексте, что даст Путину повод и причину эти соглашения отбросить. Не для того он ездил в Минск, чтобы сразу же обосраться.

А дальше... большой вопрос. Шансов на выполнение этих соглашений от и до, при живом Путине, я не вижу. Разоружить боевиков и передать границу Украине - значит утратить инструмент ДНР-ЛНР. А инструмент этот нужен не для урегулирования отношений с Украиной, а для урегулирования отношений с Западом. А восстановить нормальные отношения с Западом после всех разбитых горшков невозможно.

Поэтому на всех этапах будет идти игра в перетягивание одеяла ("вы не выполняете - мы не выполняем") с обеих сторон, некоторое время она не будет окончательно блокировать процесс, но рано или поздно его застопорит.

[geralt.livejournal.com]

Всё это ерунда.
Нельзя заключать соглашение, пока не назвал вещи своими именами. А пока этого нет - остаётся пустая бумажка, которой можно вертеть как угодно. Вот разве что Савченко освободят - хоть какая-то польза будет, тут я согласен с комментаторами выше.

[andreype.livejournal.com]

Чисто из любопытства - а из какого пункта соглашений вытекает возможность (я уж не говорю об обязательности) освобождения Савченко?

[rositsa.livejournal.com]

С содержанием договорённостей не знакомилась и не собираюсь, потому что на 146 % уверена: они будут соблюдаться так же, как и предыдущие, т. е. чуть более чем никак.

Я не поддерживаю ни одну сторону (впрочем, ты и так это знаешь).

[gineer.livejournal.com]

\\Я не поддерживаю ни одну сторону (впрочем, ты и так это знаешь).

Говорить можно что угодно.

Позиция же... всегда яснее из действий.

[yaceya.livejournal.com]

Бумаги эти фигня если оценивать их с точки соответствия написанного ожиданиям происходящего.
А со временем как сыграет зависит от того насколько удачно этим распорядятся Украина и Запад. Может оказаться провалом, если со временем окончательно свихнувшиеся россияне будут иметь средства для большой войны, а Украина не будет к этому готова, а может и выправится, если у Кремля закончатся ресурсы, а Украина не просрет время на реформы.
В целом, сама эта бумага имеет ту же ценность что и минск-1.
Как голосовать не знаю.

[gineer.livejournal.com]

По-моему очевидно,
что это будет очередное "радуйтесь, я привез вам мир".
Собственно, как и замышлялось.

[red-white-gold.livejournal.com]

Посмотрим, но предчувствия у меня плохие.

[gineer.livejournal.com]

http://v-n-zb.livejournal.com/7968032.html

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

фигня полная и гори обе стороны в адском пламени (хочется верить что пусть б-га и нет для всех этих мудил все же есть некоторый загробный ад).
тут готов порадоваться только за Лукашенко. он в данной ситуации главный молодец, передал титул последнего диктатора европы и билет в гаагу с открытой датой Путину.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

чуть не забыл еще один итог.

[morreth.livejournal.com]

В Логвиново зашла колонна бронетехники, сепарасты обстреляли Счастье, Пиздюков сказал, что России минский договор не касается и Савченко освобождать не будут.

Все. Этой бумажкой уже можно задницу вытереть.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу.

[nail-helgi.livejournal.com]

А кто его знает, о чем они там за закрытыми дверьми-то... пустых слов много, но вряд ли они столько времени угробили чисто на треп и договоренности, которые с самого начала были известны. Информации во вне выдано ноль целых хрен десятых.