Мимоходом

[van_der_moloth]

...замечу, что в истории с трагедией под Волновахой и в Мариуполе интернет-радикал-коммунисты постарались раскрыть себя как только возможно. Не только Коммари и Финкель - практически вся красная дрянь успела громогласно объявить о том, что "гуманизмом мальчики в детстве занимаются". Что довольно странно, учитывая, какие совсем недавно жалостные посты про страдающих от обстрелов хунты мирных жителей Донбасса они писали. Но внезапно оказалось, что мирные жители того же Мариуполя "сами виноваты" и вообще кого не надо мирные жители. А сейчас даже "духовный лидер" красных колорадов Финкель ("духовный лидер" - потому что тот бред, который он нес уже год, красная сволочь стала повторять только сейчас, так что чувак вполне тянет на пророка, наряду с Холмогоровым и Прохановым) внезапно "поумнел" и стал писать:
"Конечно, _намеренное_ уничтожение мирного населения абсолютно недопустимо для тех, кто ведёт справедливую войну. Помимо прочего, это ещё и мешает достижению самой цели, если она именно справедливая. Но если происходит (или даже только может произойти) _непреднамеренная_ гибель мирного населения (а на войне этот побочный эффект абсолютно неизбежен), это не может являться причиной, чтобы сдаться. Этого нужно избегать по возможности, но нужно понимать, что это - война, и это в той или иной степени неизбежно.".

Вот и весь нехитрый цикл господ радикал-коммунистов: когда "их" бьют - они гуманисты, когда "они" бьют - они реалисты.
(Местоимения, понятное дело, взяты в кавычки - персонажи вроде этого тем и характерны, что борьбу с фашизмом ведут прямо с дивана, от этого и такой густой градус неадеквата).

Comments

[skadi-omsk.livejournal.com]

Двойные стандарты - они такие двойные. :0))) Ситуация в Восточной Германии ничем не отличалась от ситуации в Крыму и на Донбассе: в условиях резкого ослабления центральной власти (в первом случае - Москвы, во втором - Киева) народ получает возможность выразить свою волю и голосует за воссоединение с исторически близким народом. Кстати, русские сегодня - один из самых крупных разделенных народов.
Так и Донецк никто аннексировать не собирается, кстати. Лавров без конца повторяет: внутриукраинское дело. Другое дело, что украинское правительство пытается указывать России, как ей вести себя в этом конфликте, требует закрытия границ, введения на территорию России наблюдателей (чего им в России наблюдать?). То есть с точки зрения международного права совершает недопустимые вещи.
На мой взгляд, представленные доказательства достаточно слабы. Но я готова даже согласиться с ними. Другое дело: ДВА якобы установленных и доказанных факта гибели мирных жителей вследствие действий ВСН не значимы по сравнению с СОТНЯМИ установленных фактов гибели мирных жителей вследствие действий ВСУ. И я считаю, что и то, и другое - следствие использования армии и тяжелых вооружений при проведении полицейской операции, чем, по словам ваших же политиков, и является АТО. Войны на Украине нет. Есть полицейская операция. Иначе бы давно было введено военное положение.

[bauris.livejournal.com]

"Двойные стандарты" российские лоялисты и их хозяева видят там, где их неправовое сознание конфликтует с писаным правом. А это право позволяет нам прийти к выводу, что ничего общего между революцией в ГДР и оккупацией Крыма нет: в первом случае была демократическая по характеру революция против диктаторского режима (на рекомендательном уровне это предусмотрено международным правом), обошедшаяся без иностранного вооруженного вмешательства, но, напротив, под угрозой удара со стороны оккупационного советского контингента; во втором выступление было направлено против демократического государства, вернувшего в ходе Майдана все украденные узурпатором Януковичем права, но, что важнее, никакой "революции" при этом не состоялось - состоялся ввод российских войск, без которого крымские дегенераты спустя пару недель выяснили бы, что никто никого резать за русский язык не будет, и убрались бы в свои закутки квасить стекломой; итогом же стало вхождение в государство, в котором никаких политических прав и свобод, включая право выхода (в отличие от примера с НАТО) нет.

>Так и Донецк никто аннексировать не собирается, кстати.

После введения санкций - да, Россия пытается спихнуть все обратно в Украину, но это лишь следствие конъюнктуры; кроме того, конечной целью в любом случае является расширение влияния (в виде аннексии или менее открытой зависимости) на всю Украину, и требовать себе Донецк с высоких трибун было бы весьма опрометчиво и поспешно. Впрочем, мировое сообщество в курсе цены словам Лаврова и остальных кремлевских функционеров, поскольку судит по делам.

>Другое дело, что украинское правительство пытается указывать России, как ей вести
>себя в этом конфликте, требует закрытия границ

Закрытие границ является обязанностью, иначе см. выше, есть все основания говорить о "засылке иррегулярных банд" и далее по тексту резолюции ООН.

>введения на территорию России наблюдателей

Введение наблюдателей на границу (а не в Россию) - один из ключевых пунктов Минских соглашений, которые были заключены при международном участии, в т. ч. участии РФ, и всеми признаны. Это характерная перверсия сознания, в которой международно утвержденный договор в глазах россиян становится "украинским недопустимым требованием", как только становится препятствием на пути агрессии.

>Другое дело: ДВА якобы установленных и доказанных факта гибели мирных жителей
>вследствие действий ВСН не значимы по сравнению с СОТНЯМИ установленных фактов
>гибели мирных жителей вследствие действий ВСУ.

И не два, и не сотни, и установленных не более (но и не менее) твердо, чем в нынешнем случае, но вообще, это смена тезиса на лету: с перекладывания ответственности за гибель людей в Мариуполе и Волновахе на ВСУ - на измерение числа жертв от обеих сторон. Если есть намерение перейти именно к такому рассуждению, сперва нужно отказаться от опровергнутого исходного тезиса.

>Войны на Украине нет. Есть полицейская операция. Иначе бы давно было введено
>военное положение.

См. выше: такого требования в международном праве нет, агрессия без объявления войны предусмотрена им. Это и происходит.

[skadi-omsk.livejournal.com]

>без которого крымские дегенераты спустя пару недель выяснили бы, что никто никого резать за русский язык не будет, и убрались бы в свои закутки квасить стекломой;
Вот именно потому, что вы считаете нормой писать в таком тоне, жители Крыма и предпочли отделиться от Украины и присоединиться к России, несмотря на все недостатки России. Из двух зол выбирают меньшее - нормальное поведение.
>Да, России выгодна единая Украина. Так что Донецк никто аннексировать не будет.
>Исходный тезис в самом посте состоит в том, что гибель любых некомбатантов на войне - трагедия, а некоторые якобы "левые" не считают таковой трагедии в Волновахе и в Мариуполе. Однако разница состоит в том, что ВСН меняют тактику для избежания гибели мирного населения, а ВСУ - нет.
>Явных доказательств агрессии со стороны России как не было, так и нет, иначе бы это уже было озвучено на том самом международном уровне. Неужели вы считаете, что знаете законы лучше, чем весь СовБез вместе взятый?

[bauris.livejournal.com]

Едва ли крымцам есть дело до тона россиянина в их отношениях с Украиной, но на самом деле, лично я не имел ничего особенно против крымского протеста, пока он оставался крымским - возможно, он привел бы к чему-то конструктивному, возможно, к деструктивному, главное, он оставался бы внутренним делом. Как только же он, как выяснилось, оказался лишь поводом для оккупации полуострова Россией, отношение резко ухудшилось. Когда же началась война с тысячами жертв, ни малейших симпатий к этому контингенту не осталось.

>Да, России выгодна единая Украина. Так что Донецк никто аннексировать не будет.

Как провинция или наместничество. Итог ("Донецк аннексировать не будут") один, мотивация и социально-геополитическая опасность разные.

>Однако разница состоит в том, что ВСН меняют тактику

Действительно, до обстрела Волновахи и Мариуполя таких массовых жертв от обстрелов сепаратистов не было - смена тактики налицо.

>Явных доказательств агрессии со стороны России как не было, так и нет, иначе бы это
>уже было озвучено на том самом международном уровне. Неужели вы считаете, что
>знаете законы лучше, чем весь СовБез вместе взятый?

Это прямая ложь:



Французский представитель в Совбезе ООН: "Присутствие российских военнослужащих на украинской территории и их непосредственное участие в рядах сепаратистов при взятии Новоазовска нельзя терпеть"



Американский представитель в Совбезе ООН: "Мы говорим это сегодня, когда российские солдаты, танки, системы ПВО поддерживают и сражаются вместе с сепаратистами"

Итак, прямое обвинение в вводе российских войск на украинскую землю озвучивалось в Совбезе как минимум двумя его постоянными представителями. Вы разобрались с тем, "это уже было озвучено на том самом международном уровне"?

[skadi-omsk.livejournal.com]

Даже если вы - гражданин России, то это не делает отношение украинцев к крымцам более толерантным.
Естественно, разные. Вообще, в каждом итоге - не одна мотивация, а сумма мотиваций.
У вас какое-то странное отношение к высказываниям чиновников. Я говорю о международном уровне, а не об отдельных ляпах, допущенных отдельными чиновниками и растиражированными журналистами. Если Псаки угрожала Беларуси американским флотом у ее берегов, это еще не означает, что Прибалтика присоединилась к Беларуси.
К тому же слова представителей США, которые в данном конфликте - прямые противники России, вполне могут быть сознательной ложью. Или вы искренне уверены, что американцы не врут?

[bauris.livejournal.com]

>то это не делает отношение украинцев к крымцам более толерантным

Так мы и не выяснили, было ли оно нетолерантным до оккупации полуострова Россией и начала войны, и является ли нетолерантным сегодня. У вас все аргументы выстроены на допущениях, или есть какие-то другие?

>У вас какое-то странное отношение к высказываниям чиновников. Я говорю о
>международном уровне, а не об отдельных ляпах, допущенных отдельными чиновниками и
>растиражированными журналистами

Так, стоп: исходная фраза - "озвучено на том самом международном уровне. Неужели вы считаете, что знаете законы лучше, чем весь СовБез вместе взятый", и из нее следует, что требуются высказывания о российском вторжении: 1) на международном уровне; 2) конкретно с трибуны Совбеза. Показано, что такие высказывания были и явились согласованной позицией трех (считая Великобританию) стран-постоянных участниц Совбеза на заседании 28 августа - согласованной как в ООН, так и в других международных структурах. Что означает в таком случае фраза "отдельные ляпы отдельных чиновников"? Может, просто это у вас отдельный очередной ляп, и так все встает на свои места?

>слова представителей США вполне могут быть сознательной ложью

"Ложь" это или не "ложь" - не предмет выяснения исходя из постановки вопроса ("если бы доказательства были, это бы признали на Совбезе"). Это был ваш критерий для проверки достоверности, никто за язык не тянул. Значит, раз все на Совбезе признали минимум три страны - значит, по-вашему же выходит, что доказательства есть.

> которые в данном конфликте - прямые противники России

США в данном конфликте просто миротворческая сторона.