![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_moloth...замечу, что в истории с трагедией под Волновахой и в Мариуполе интернет-радикал-коммунисты постарались раскрыть себя как только возможно. Не только Коммари и Финкель - практически вся красная дрянь успела громогласно объявить о том, что "гуманизмом мальчики в детстве занимаются". Что довольно странно, учитывая, какие совсем недавно жалостные посты про страдающих от обстрелов хунты мирных жителей Донбасса они писали. Но внезапно оказалось, что мирные жители того же Мариуполя "сами виноваты" и вообще кого не надо мирные жители. А сейчас даже "духовный лидер" красных колорадов Финкель ("духовный лидер" - потому что тот бред, который он нес уже год, красная сволочь стала повторять только сейчас, так что чувак вполне тянет на пророка, наряду с Холмогоровым и Прохановым) внезапно "поумнел" и стал писать:
"Конечно, _намеренное_ уничтожение мирного населения абсолютно недопустимо для тех, кто ведёт справедливую войну. Помимо прочего, это ещё и мешает достижению самой цели, если она именно справедливая. Но если происходит (или даже только может произойти) _непреднамеренная_ гибель мирного населения (а на войне этот побочный эффект абсолютно неизбежен), это не может являться причиной, чтобы сдаться. Этого нужно избегать по возможности, но нужно понимать, что это - война, и это в той или иной степени неизбежно.".
Вот и весь нехитрый цикл господ радикал-коммунистов: когда "их" бьют - они гуманисты, когда "они" бьют - они реалисты.
(Местоимения, понятное дело, взяты в кавычки - персонажи вроде этого тем и характерны, что борьбу с фашизмом ведут прямо с дивана, от этого и такой густой градус неадеквата).
"Конечно, _намеренное_ уничтожение мирного населения абсолютно недопустимо для тех, кто ведёт справедливую войну. Помимо прочего, это ещё и мешает достижению самой цели, если она именно справедливая. Но если происходит (или даже только может произойти) _непреднамеренная_ гибель мирного населения (а на войне этот побочный эффект абсолютно неизбежен), это не может являться причиной, чтобы сдаться. Этого нужно избегать по возможности, но нужно понимать, что это - война, и это в той или иной степени неизбежно.".
Вот и весь нехитрый цикл господ радикал-коммунистов: когда "их" бьют - они гуманисты, когда "они" бьют - они реалисты.
(Местоимения, понятное дело, взяты в кавычки - персонажи вроде этого тем и характерны, что борьбу с фашизмом ведут прямо с дивана, от этого и такой густой градус неадеквата).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-25 07:35 pm (UTC)Скучаете по старой-доброй плетке?
>>Причина войны была не в рабстве и неравноправии
Война была между развитым как в плане общественных отношений, так и производительных сил, Севером и гнилым, отсталым, сопротивляющимся прогрессу в силу сиюминутной выгоды, Югом, то, что рабство отменили было более чем закономерно, не важно, являлась отмена провозглашаемой целью или нет.
А теперь лососните тунца и не загораживайте мне своим разорвавшимся пердаком, вид.
no subject
Date: 2015-01-25 08:10 pm (UTC)Я понимаю, что я сам своим постом задал определенный уровень дискуссии, но тем не менее срач с переходом на личности мне в комментах не нужен. Если вдруг захочу - у меня есть прикормленное Личинко.
no subject
Date: 2015-01-25 08:53 pm (UTC)Просто у меня бзик на защитников конфедерации и защитников аристократии, сразу хочется нож в горло всадить.
no subject
Date: 2015-01-25 08:55 pm (UTC)А если по теме, так плевать хотел Север на недоразвитость социальных отношений. Кстати, мой пердак вполне себе не рвется от истории США. У меня там своей стороны или истории в принципе нет. Но "во имя свободы негров" - не более чем выдумка. Отмена рабства вовсе не была ключевым моментом в войне. Так, с боку-припеку нарисовалось в процессе.
Да, конфликт был неизбежен. Но вот вопросы рабства и социального неравноправия белых и черных северян мало колыхали. Причем настолько мало, что в каком там году у них еще "негров вешали"?..
Я честно говоря, предполагаю, что нынешняя история США мало бы отличались если бы "джонни" взяли власть. Сейчас точно так же сидел бы в Белом доме тот же самый ушастый негритенок.
Собственно, война-то была совсем о другом. Работорговля свернулась бы и так, и этак. Она стала не выгодна. Тут дело не в гуманизме.
Резолюция Криттендена-Джонсона...
"Джонни"...
Date: 2015-01-25 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 10:05 pm (UTC)"Our position is thoroughly identified with the institution of slavery-- the greatest material interest of the world. Its labor supplies the product which constitutes by far the largest and most important portions of commerce of the earth. These products are peculiar to the climate verging on the tropical regions, and by an imperious law of nature, none but the black race can bear exposure to the tropical sun. These products have become necessities of the world, and a blow at slavery is a blow at commerce and civilization. That blow has been long aimed at the institution, and was at the point of reaching its consummation. There was no choice left us but submission to the mandates of abolition, or a dissolution of the Union, whose principles had been subverted to work out our ruin" - Миссиссиппи
"We hold as undeniable truths that the governments of the various States, and of the confederacy itself, were established exclusively by the white race, for themselves and their posterity; that the African race had no agency in their establishment; that they were rightfully held and regarded as an inferior and dependent race, and in that condition only could their existence in this country be rendered beneficial or tolerable. That in this free government *all white men are and of right ought to be entitled to equal civil and political rights*; that the servitude of the African race, as existing in these States, is mutually beneficial to both bond and free, and is abundantly authorized and justified by the experience of mankind, and the revealed will of the Almighty Creator, as recognized by all Christian nations; while the destruction of the existing relations between the two races, as advocated by our sectional enemies, would bring inevitable calamities upon both and desolation upon the fifteen slave-holding states." - Техас
no subject
Date: 2015-01-26 07:45 am (UTC)Я нигде не утверждал, что южане были отличными ребятами. Но из того, что они были мудаками, никак не проистекает то, что северяне все из себя гуманисты.
Причина войны не в отмене рабства, что, кстати, все равно бы лет так через 20-30 неизбежно приключилось бы и на Юге. Отмена рабства стала не более чем инструментом. Причем, отменить-то отменили, но что дали? Негр как был бесправен, так и оставался. До 60-х цветные фактически даже на территории Северных штатов были изрядно понижены в правах. А уж что говорить про отношение к коренному населению континета... Один "код навахо" вспомнить.
Кстати, вы видимо забываете так же и тот момент, что 4 из штатов Севера вступили в гражданскую войну, сохраняя рабовладельческий строй. И, опять же, на переговорах изначально было заключено соглашение, по которому южные штаты, если согласятся вернуться, сохранят право рабовладения.
Сейчас, конечно, очень удобно все списывать на такую замечательную штуку, как борьба с рабством. Но это инструмент, а не причина.
no subject
Date: 2015-01-26 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 08:31 am (UTC)Совсем спросони не соображаю.
no subject
Date: 2015-01-26 08:52 am (UTC)Что касается прав цветных - как раз непосредственно после ГВ они были на высоте, там именно что было не просто освобождение, но и закрепление полноценных гражданских прав, в т.ч. возможность избирать и быть избранным (и они именно тогда были, первые сенаторы-негры). Пропало все это - с сопутствующим понижением прав, то, что потом назвали Jim Crow - уже в 1880-х, когда северяне бросили Reconstruction, и власть вернулась к южным элитам
no subject
Date: 2015-01-26 09:41 am (UTC)Очень часто, когда обсуждают проблему рабства в США, не задается важный вопрос: почему негры оставались работать на тех же плантациях у зверей экс-хозяев за нищенскую плату? Почему не бежали к освободителям, на Север? А ведь все просто. Промышленный Север не брал негров на заводы.
Причем, что интересно, когда мы вспоминаем о вопросах расизма и притеснения в США, сразу всплывает тема именно негров. Индейцев и китайцев как бы совсем не существует... а у них история тоже занимательная. Когда негров освободили и дали хоть какие-то права, индейцев за людей даже и не считали.