van_der_moloth

А тебя не смущает, что гречка и стена это как теплое и мягкое?

From:

Мне это скорее доставляет.
Украинцам не хватает денег на безумный и фантастический военный проект, а россиянам на продукты первой необходимости.

From:

Не-не-не.
Любой государственный проект, в том числе и безумный, решается с помощью денег из бюджета.
Регулирование цен на гречку (цены на которую все же не настолько выросли, чтобы россияне не смогли ее покупать) решается вбросом из госрезерва (http://big-rostov.ru/?p=16219), либо задушевной беседой с торговцами (https://www.krd.ru/upravlenie-tsen-i-tarifov/elektronnyy-sbornik-1-07-2013/roznichn_ceny_perv_neobhod/).

Т.е. стена возведена не будет. А вот рост цен на гречку остановят.

From:

Ну да, "перестанут покупать" я не имел в виду, но в моем комменте оно читается, виноват.
Не перестанут, это да. Но вот что там будет с ростом цен - это пока что бабушка надвое.

From:

На двое это примерно так:
1. Народ напокупает гречку по все возрастающей цене (а заодно и остальные крупы+макароны+пшеницу/рожь/овес в зернах), торговцы снимут хорошую надбавку, спрос рухнет, вслед рухнут цены. Конечно не до "довоенного" уровня, но все же.
2. Государство вбросами и задушевными беседами тормознет цены. Народ все равно напокупает гречку по остановившейся цене (а заодно и остальные крупы+макароны+пшеницу/рожь/овес в зернах), торговцы снимут неплохую надбавку, спрос рухнет, вслед рухнут цены. Конечно не до "довоенного" уровня, но все же.

Понимаешь, цены на ППН - вопрос политический. И государство, этот вопрос будет решать хотя бы из-за инстинкта самосохранения. И решит.
Я помню как нас, торговцев бензином, в начале нулевых вызвал к себе губернатор и мягко попросил не повышать больше цены до конца года. И ведь никто не повысил. ))

апд: пардон - ТПН (товары первой необх)

Edited Date: 2014-11-20 11:29 am (UTC)

From:

geralt.livejournal.com

Полагаю лично должен Путин этим заняться. Уж если перешли на ручное управление, так пусть будет во всём - ни одного вопроса без президента.

From:

Сарказм, конечно, детектед, но не откажу себе в удовольствии поупражняться с утра в объяснялках. ))

Я подозреваю, что в РФ нет "гречневых" естественных монополистов. А есть куча фирм, занимающихся выращиванием, переработкой, и продажей гречки. Поэтому дело тут в количестве, работать с которым одному человеку, даже президенту, несподручно. Тут же беседа нужна в формате глаза-в-глаза. Эффект личного присутствия.

Если мне не изменяет память, то практически сразу после посадки Ходорковского Путин, с помощью личной беседы с Алекперовым, урегулировал ситуацию на внутреннем рынке ГСМ. Кусочек беседы показали по ТВ. Вид у Алекперова был бледный. Ситуация выправилась.
Ну так там монополисты. 4-5 китов. Одного нагнули, остальные поняли. Хотя можно и всех собрать.

А для "гречишников" и губернатора хватит.

From:

taki-net.livejournal.com

"Задушевные беседы с торговцами" ведут к полному исчезновению товыара из продажи, а отсутствие таковых - к небольшому росту цен.

Но мы выбираем "задушевные беседы", дододо. Дело спасения Украины и мира в надежных руках: такими темпами Р***а скатится в сраный СССР очень быстро.

From:

rositsa.livejournal.com

Вопрос: что ведёт к большому росту цен? НЕ-задушевные беседы?

From:

Извините, но Вы не правы. К исчезновению товаров задушевные беседы приводят в том случае, если торговцы покупают за рубль, стараются продать за два, а их "уговаривают" продавать за 90 копеек. Да хоть за рубль десять.
А вот когда торговцы покупают за рубль, сегодня продают за два, а завтра собираются продавать за пять, то такие беседы очень в тему.
Я сам в три-четыре раза на пару дней задирал цены на ГСМ в периоды дефицита (город сухой, ГСМ только у меня). Так я ведь честно скажу - без всяких экономических оснований. Голая жажда наживы. И управы, кроме задушевных бесед губернатора, на меня не было.

А в небольшой рост цен за счет саморегуляции рынка я не верю. Нет ее, саморегуляции. Как нет и снижения цен из-за конкуренции. Всегда проще вступить в картельный сговор, чем терять деньги на демпинге.

From:

taki-net.livejournal.com

Сорри, но когда товара объективно мало, как гречки, повышение цен само по себе регулятор, помогающий сбить панику. А имея задерживать рост цены в этих условиях (речь идет об ограниченном не жизненно важном товаре) - это дорога к дефициту.

From:

Цитата: "В 2014 году было намолочено 744,6 тысячи тонн гречки, а россияне ежегодно потребляют 550 тысячи тонн"
Это я к тому, что ее не мало.

Но, как мне кажется, генетическая память россиян требует от них скупать гречку\спички\макароны\тушенку\керосин\нитки\иглы для примусов "во дни торжеств и бед народных".
Возникает ажиотажный спрос, который, конечно же можно сбить резким повышением, но цены ведь не скакнут сразу в 2-3-4 раза. Рост будет достаточно постепенным, спрос угасать не будет и вот тут может случится плохое - торговцы, начнут подтаскивать гречку из-за рубежа. А она, купленная за валюту, будет действительно дорогая.

Население же не будет затариваться тоннами. А уж есть гречку каждый день - и подавно. Значит, импортная гречка осядет на складах оптовиков. И вот в этом случае цены могут вниз не откатиться.

Именно поэтому я и считаю, что легче и правильнее тормознуть "пока маленькие".

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> А вот когда торговцы покупают за рубль, сегодня продают за два, а завтра собираются продавать за пять, то такие беседы очень в тему.

вообще то задушевные беседы такое не лечат. да и кто говорить будет?
такое лечит возможность любому желающему хоть завтра купить товар оптом, снять помещение и начать торговать. и не поиметь в первый же день роспотребнадзор, санитарных врачей и пожарных а до того собрать бесконечное количество справок.

From:

Ага, понял. Чуть подробнее о том, что я подразумеваю под фразой "задушевная беседа".

Это когда представитель власти, допустим - начальник налоговой говорит тебе (случай из жизни): - Дружок, мне тут налоговая шепнула, что директриса одного из твоих предприятий купила недвижку на 10 лямов. А зарплата у нее полляма в год. Нам покопаться в этом или ты увеличишь официальную зарплату на твоих предприятиях до 2х прожиточных минимумов?

Или мэр говорит тебе (тоже случай из жизни): - А какая у Вашего предприятия задолженность по налогам и заработной плате?

Или губернатор (все то же): - А как это Вы умудрились без конкурса взять в аренду муниципальное имущество?

По поводу возможности.
а) Я открывал заправки, ресторан, кафе, боулинг, ночной клуб, прачку, прачку для белья из больниц (там такие требования!!!), пивные бары, химчистку. Вот нигде я не собирал _бесчисленное_ количество справок и нигде ко мне в первый же день не приходили.
б) 294-ФЗ никто не отменял.
в) Вы тоже верите в саморегуляцию рынка. А ее нет. Наш город (имхо) занимает первое место в РФ (ну хорошо - в области)по числу АЗС, парикмахерских, стоматологий на 1000 жителей. Один построил, еще 10 посмотрели, как он деньги гребет и тоже подключились, а потом все кому не лень полезли. Думаете у нас самые низкие цены на бензин, стрижку и лечение зубов? А вот фиг. Такие же как у соседей.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Это когда представитель власти, допустим - начальник налоговой говорит тебе (случай из жизни): - Дружок, мне тут налоговая шепнула, что директриса одного из твоих предприятий купила недвижку на 10 лямов. А зарплата у нее полляма в год. Нам покопаться в этом или ты увеличишь официальную зарплату на твоих предприятиях до 2х прожиточных минимумов?

ну охренеть, конечно, мало того, что это звучит от и до незаконно до предела так еще и начальник налоговой какой-то робин гуд.
и это при том, что в налоговой итак вроде присутствует презумпция виновности.

>> Или мэр говорит тебе (тоже случай из жизни): - А какая у Вашего предприятия задолженность по налогам и заработной плате?

*продолжая хренеть*
это вот таким у нас мэры занимаются? нет, я догадывался, что занимаются, но чтобы в пользу "простого народа(тм)"
а вот должностными обязанностями нафиг нафиг.

>> Или губернатор (все то же): - А как это Вы умудрились без конкурса взять в аренду муниципальное имущество?

ответ чаще всего будет такой: "пап, хорош прикалываться"

>> а) Я открывал заправки, ресторан, кафе, боулинг, ночной клуб, прачку, прачку для белья из больниц (там такие требования!!!), пивные бары, химчистку. Вот нигде я не собирал _бесчисленное_ количество справок и

не знал, что говорю с живой акулой бизнеса.
у вас, кстати, родственников в мэрии или администрации губернатора нет?

>> б) 294-ФЗ никто не отменял.
говорить о каком то отдельном ФЗ вообще не имеет смысла, надо смотреть на всю картину целиком.
если взять почти любой регулирующий закон в отдельности он может быть сколь угодно замечательный, но в целом система выстраивается такая, что соблюдать все все все невозможно. то есть при желании докопаться можно до чего угодно, примеров того, как это делают текущий год подарил массу. для наибольшей наглядности советую посмотреть на общепит.

>> в) Вы тоже верите в саморегуляцию рынка. А ее нет.

нет, я при том, что чем меньше государственного регулирования в экономике тем проще вести бизнес и тем меньше возникает такая вещь, как картельный сговор.

>> Наш город (имхо) занимает первое место в РФ (ну хорошо - в области)по числу АЗС, парикмахерских, стоматологий на 1000 жителей.

а если я хочу не только подстричся, заправить авто и вылечить зубы?

>>Один построил, еще 10 посмотрели, как он деньги гребет и тоже подключились, а потом все кому не лень полезли. Думаете у нас самые низкие цены на бензин, стрижку и лечение зубов? А вот фиг. Такие же как у соседей.

цены не самые низкие и растут как цены на продукты в 2014?
а вообще торговлю товарами как то вроде некорректно сравнивать с оказанием услуг, специфика, детали.

From:

1. Я где-то говорю про "законность"? Само понятие "задушевная беседа" незаконно. Само _влезание_государства_в_регулирование_цен незаконно. Я Вам привел примеры для наглядности, что это, как и всякий шантаж, работает. Вы ж утверждали, что не лечит, я показал, что очень даже лечит.

2. Нет, нету. Да и на акулу я не тяну - мелкий бизнес. Ну, может, много мелкого бизнеса ))

3. Вот в соответствии с 294-ФЗ уже 6 лет никто в первые три года существования предприятий, с которыми я связан, не приходит. Ни СЭС, ни ВПЧ, ни налоговая, ни СС, ни ПФ. Повоторюсь - никто. Безусловно, если будет "госзаказ", то придут. Все скопом. Но так ведь для этого надо постараться ))

4. А я про то, что в моменты форс-мажора, когда лавинообразно прут вверх цены на ТПН, создавая панику и напряженность в обществе, государство может отрегулировать цены как вбросом ТПН из госрезерва, так и убеждением торговцев.

5. Любой каприз за Ваши деньги. Эти бизнесы я привел как самые гипермногочисленные в нашем городе.

6. АЗС - торговля товаром. Парикмахерская - оказание услуги.

Я Вам привел пример, что даже, например, при избытке (двухкратном) АЗС в нашем городе, цены на ГСМ не ниже, чем в любом соседнем, где АЗС по норме или даже нехватка.
Хотя, казалось бы, конкурентная борьба должна заставить торговцев демпинговать. И такие демпинговые войны были. В конце 90х. А потом торговцы сели, подсчитали упущенную выгоду и пришли к выводу, что лучше договориться раз и навсегда, чем срать друг другу в руки.
Город был разбит на сектора (по "козырности" автотрафика).
В первом секторе держали цены "как на Лукойле".
Во втором - не более чем на 10 копеек ниже (начало нулевых, если что)
В третьем - не более чем на 20 копеек ниже.
В четвертом - какие хотят.

Так что цены как везде и растут так же как везде.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Я Вам привел примеры для наглядности, что это, как и всякий шантаж, работает.

конечно работает, у нас система устроена так, что невиновных небывает.

>> Вы ж утверждали, что не лечит, я показал, что очень даже лечит.

да как раз показали, что проблему это не лечит. потому что дабы таким образом что-то изменить то либо штат губернаторов и мэров должен быть пропорционален числу нуждающихся в разговоре (человек допустим 500 каждого) или в сутках у них должно быть по 96 часов минимум.

>> 3. Вот в соответствии с 294-ФЗ уже 6 лет никто в первые три года существования предприятий, с которыми я связан, не приходит. Ни СЭС, ни ВПЧ, ни налоговая, ни СС, ни ПФ. Повоторюсь - никто. Безусловно, если будет "госзаказ", то придут. Все скопом. Но так ведь для этого надо постараться ))

а может просто "повезти". я такие примеры знаю. потому все предпочитают соблюдать "неписаные правила", коих миллион, дабы не заметили.

>> 4. А я про то, что в моменты форс-мажора, когда лавинообразно прут вверх цены на ТПН, создавая панику и напряженность в обществе, государство может отрегулировать цены как вбросом ТПН из госрезерва, так и убеждением торговцев.

даже в самом известном случае разговора путина и дерипаски проблему моногородов это не решило. потому что путина мало, а моногородов много.

>> 6. АЗС - торговля товаром.

так себе причем товар, там родить бензин сильно дешевле не получится, слишком глубоко в этой отрасли засела регулирующая рука государства.

>> Я Вам привел пример, что даже, например, при избытке (двухкратном) АЗС в нашем городе, цены на ГСМ не ниже, чем в любом соседнем, где АЗС по норме или даже нехватка.

я вообще в азс не очень силен, только много лет назад работал с ТНК. так у них даже в те времена был брендбук, где все параметры АЗС были указаны чуть не до высоты травки на газоне. и с ТЗ этого опыта вообще не очень понимаю где там место для конкуренции, если большинство участников это банальная франшиза монструознейших предприятий нефтянки.

>> Парикмахерская - оказание услуги.

и тут куча деталей, потому что есть районная парикмахерская по 300 рублей за посещение, есть чоп-чоп и есть салоны, куда простой человек зайдет только предварительно взяв ипотеку.
между этими товарищами нет конкуренции, они друг друга демпинговать по цене не могут - уровень разный.
а гречка она и в африке гречка, а цены растут, хотя это не бензин, акцизов нет.

From:

===либо штат губернаторов и мэров должен быть пропорционален числу нуждающихся в разговоре===

Зачем? У нас часто лавинообразно растут цены на ТПН? Я за последние 15 лет могу насчитать случаев 5, не более. Да и не надо разговаривать с каждым в отдельности.

===там родить бензин сильно дешевле не получится, слишком глубоко в этой отрасли засела регулирующая рука государства===

ну это Вы по незнанию. Я ГСМ не занимаюсь уже лет 8, там конкретные суммы могли поменяться, но в мое время АЗС нормально жила при наценке 20-25 копеек с литра. При 50 копейках шла хорошая прибыль. При 2х рублях наступала головная боль - как увести такую прорву бабла.
При этом, снижение цен на 10 копеек увеличивало оборот процентов на 15-20.
Я как-то пробовал держать цену на 50 копеек ниже, чем у соседей, так весь бензин выгребали к 16:00.

===вообще не очень понимаю где там место для конкуренции, если большинство участников это банальная франшиза монструознейших предприятий нефтянки===

А это смотря где. В провинции монстры, в основном, седлают трассу. В городах тоже присутствуют, и являются ценообразователями. Никто не будет деажать цены выше, чем они. А вот ниже - легко.
В нашем городе 4 АЗС Лукойла, 2 Газпромнефти и 12 "нефраншизных". Причем география поставщиков у "нефраншизных" - от Москвы, до Западной Сибири с ценами, порой, ниже, чем на местном НПЗ.

=== потому что есть районная парикмахерская по 300 рублей за посещение, есть чоп-чоп и есть салоны===

естественно я пишу про цены в схожих объектах

From:

Ой, пардон, торможу. По поводу приведенных примеров.
Нач.налоговой получил сверху указание, чтобы во всех юр.лицах города минимальная зарплата была не ниже 2х прожиточных минимумов. Самому ему на рабочий народ, естественно, параллельно, но отчитаться-то он должен. Вот и выкручивал работодателям руки.

Мэр хотел провести День Города на должном уровне и собирал спонсорскую помощь. Если рамер помощи не нравился, мэр интересовался задолженностями. Првда, это было в конце 90х.

А вот губернатор, как раз, останавливал рост цен на ГСМ. И правильно делал. Тогда такая бешеная наценка была, что мы просто сидели и в потолок плевали.

From:

pups-alik.livejournal.com

...параллели с последними годами блоковой конфронтации, с годами раннего Горбачева, 1985-ым - 1987-ым примерно - пупс их уже в достаточно сознательном возрасте застал. Тогда тоже официоз трубил, что "стратегическая оборонная инициатива" - блеф, что бюджеты Америки и ее союзников не вынесут бремени, что в ближайшее время на Западе разразится суперкризис - а меж тем полки пустели и недовольство росло в Союзе Нерушимом. С известными нам сегодня последствиями.

From:

cyberdoc-z.livejournal.com

Стена это идиотизм....
Даже не знаю рассматривают ли ее серьйозно.

Почитай про стену между США и мексикой, сколько туда вбухано бабла сколько уходит на ее содрджание и какие там технологии используються и все равно наркотики перебрасывает и а нелегалов ловят еще и местные правосеки из militia movment и это в мирное время замечу.

From:

Я в ваших реалиях не шарю, но по-моему это тупо распил.

From:

cyberdoc-z.livejournal.com

Я так пару статей почитал первая мысля как и поледуйщие были, что это явный идиотизм на котором только можно бабло пилить ибо практической пользы при таких затрат и целях он это не выполнит. Проще погран службу модернизировать и оснастить как более военизированную структуру для таких задач.

From:

Пожалей всех - делов-то:)

PS
Помню, несколько лет назад уже была такая же фигня с гречкой. Подорожала, много шума в информационном поле, все охают, закатывают глаза, рассказывают как страшно жить, предусмотрительные бабки закупают мешками. Потом обратно подешевела (об этом шума не было). А те мешки у бабок наверное до сих пор нетронутые стоят. Интересно, гречка портится?

А ещё помню была похожая история с солью - вот только не уверен, локально саратовская или по всей России? Думаю, мешки с солью с тех пор тоже сейчас стоят по кладовкам.

From:

Говорят, портится: http://sroki.net/srok-hraneniya-grechki/

Кстати, не вижу смысла закупать мешками то, что уже подорожало. Вот если на него установят фиксированные цены - тогда надо хватать, дефицит близко.

From:

И я не вижу.
Я в таких случаях всегда вспоминаю анекдот про молодую еврейку, пришедшую к раввину с вопросом - поломаться в брачную ночь или нет. Знаешь?

From:

Знаю, конечно.
Я сам в таком же положении - сижу, думаю, правильно ли сделал, что не купил на свободные деньги еще валюты, пока курс немного спал, или нет.
Впрочем, в любом случае, я купил мебель, так что моя совесть чиста :)

From:

+++++
Я своим девчонкам сказал - валюту нафиг, прикиньте, что вам из вещей в этом году точно понадобится, вот вам деньги, идите и купите. Пока что накупили одежды (не платья-блузки), диван и телевизоры ))

From:

Соль - по всему Поволжью точно. Знакомый торговец плакал от счастья и порывался поставить свечки за упокой души / за здравие изобретателям ТВ и интернета.

From:

Я от бесед с тобой прямо пропитываюсь пикантным инсайдом...

From:

Это я тебе еще не рассказывал как в 90х в калмыцкие степи цыганский караван водки сопровождал ))

From:

Я запомню, что у тебя есть история для долгих зимних вечеров :)

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Помню, несколько лет назад уже была такая же фигня с гречкой. Подорожала, много шума в информационном поле, все охают, закатывают глаза, рассказывают как страшно жить, предусмотрительные бабки закупают мешками.

проблема в том, что тогда подорожала только гречка, которую рф почти не закупает (своя).
а теперь подорожало все, а теперь еще и то самое свое, которого казалось бы на всех хватит.

From:

Так и хватит. Гречка ж никуда не делась из магазинов. А что цены поднялись - да, но это что, первый раз что ли?
Вот сколько я себя помню, столько цены и растут.
А вот 98 год, напримр - вот тогда да, тогда была реальная жесть. За неделю цены раза в 2,5 поднялись.
И ничего, пережили.
А сейчас и подорожало в среднем не слишком-то сильно, и "жировой запас" куда как получше.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Гречка ж никуда не делась из магазинов. А что цены поднялись - да, но это что, первый раз что ли?

так и хамон с пармезаном никуда не делись, подумаешь цены поднялись. как будто у арамашотыча или риты симонян на них денег не хватит.
главное то не то, что цены поднялись, а то, почему.
и покуда 86% электората кричат крымнаш сначала бегут в обменник тарить валюту, а на сдачу в продуктовый за гречкой и нафиг так жить?

>> Вот сколько я себя помню, столько цены и растут.
А вот 98 год, напримр - вот тогда да, тогда была реальная жесть. За неделю цены раза в 2,5 поднялись.
И ничего, пережили.

как будто выбор был.
напомню, что сейчас повышение цен связано лишь с желанием очень узкого круга лиц нагнуть полмира, имея на руках 2% мирового ВВП. говорить о кризисах 98 и 2008 сейчас полегче, потому что они уже позади, но кто сказал, что нынешний уже пережит?

>> А сейчас и подорожало в среднем не слишком-то сильно, и "жировой запас" куда как получше.

гречка не сильно? потому что остальное очень даже сильно.
вот на сколько подорожала валюта, настолько подорожали продукты плюс еще немного, потому что кой-чего типа мидий приходится закупать в белоруссии (которой вчера, кстати, повысили уровень благоприятного прогноза роста экономики, угадайте за чей счет и почему).
и что самое обидное, даже сейчас, даже с учетом стоимости евро продукты в европе стоят дешевле. и не знаю кто как, я лично не верю в значительность группы немецких промышленников и итальянских фермеров, страдающих от эмбарго, который ввели в ответ на "страдания" друзей путина.

From:

В смысле нафиг так жить? Как "так"? А нафиг вообще жить?

Не сказал бы, что оное желание (наличие которого и его точная формулировка сами по себе вопрос дискуссионный) играет сколько-нибудь важную роль в росте цен.

Не настолько. Заметно меньше. Точнее не то чтобы меньше, а просто неравномерно. В основном - сильно меньше. Некоторые товары (их мало) на столько же или даже больше.

Да причём тут страдания промышленников и фермеров. Просто на удары нужно отвечать - даже если это невыгодно - а это почти всегда невыгодно, сопряжено с рисками, потерями и т. п.

Ну, вот судите сами - допустим в метро пьяный и агрессивный мужик вам дал поджопник. Выгодно ли обернуться и дать ему в глаз? Вообще-то нет. Это опасно, это невыгодно - куда выгоднее стерпеть, притвориться, что ничего не было и побыстрее свалить. Но...

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> В смысле нафиг так жить? Как "так"? А нафиг вообще жить?

всмысле нафиг жить хуже, чем можно. искать себе на пятую точку трудности и героически их превозмогать это что-то подростковое.
а когда даже выбора не дают и ставят перед фактом я окончательно перестаю понимать как это можно понять и защищать.

>> Не сказал бы, что оное желание (наличие которого и его точная формулировка сами по себе вопрос дискуссионный) играет сколько-нибудь важную роль в росте цен.

все происходящее в российской экономике это результат действия властей. напомнить вам кто в РФ власть?
хотя я конечно не могу утверждать, что моя модель текущего механизма принятия решений в РФ верна, никто не может, потому что механизм полностью не прозрачен. однако некоторый набор причин и следствий все же склоняет к версии о кооперативе озеро.

>> Не настолько. Заметно меньше. Точнее не то чтобы меньше, а просто неравномерно. В основном - сильно меньше. Некоторые товары (их мало) на столько же или даже больше.

беспредметный разговор.
скажем так, гречку я не ем, а остальная продуктовая корзина дорожает уже давно, пусть и помалу. я свою бухгалтерию веду и расходы свои могу посчитать за несколько лет по одним и тем же позициям.
краткое резюме - охренеть как все подорожало.

>> Да причём тут страдания промышленников и фермеров. Просто на удары нужно отвечать - даже если это невыгодно - а это почти всегда невыгодно, сопряжено с рисками, потерями и т. п.

при том, что санкции направлены на путина и его друзей, против простых жителей не направлено ничего, так почему же за удары по друзьям путина должен расплачиваться лично я? видимо действительно скоро ответная мера в виде "разбомбить воронеж" не будет диковатой шуткой.

>> Ну, вот судите сами - допустим в метро пьяный и агрессивный мужик вам дал поджопник. Выгодно ли обернуться и дать ему в глаз?

ну может и не выгодно, но более менее понятно и справедливо.
но правительство то не в глаз обидчику втащило. тут получается, что я вместо этого своей семье запретил у этого пьяного в магазине продукты покупать, чтоб у него прибыли меньше было. он то этого почти не заметит, а семье придется покупать вместо магазина алкаша за углом в магазине, до которого идти семь кварталов пешком в гору.
да и на алкаша этого я в метро до того полчаса пиздел без причины, а потом еще и пуговицу с пиджака оторвал, приговаривая, что духовные скрепы у него не той системы и печень загнивает (а сердце так и вообще нетрадиционной ориентации и его нужно сжечь).

From:

Так, я слегка запутался в вашей логике.
Что значит "нафиг жить хуже чем можно"? Есть просто разные оценки того, в каком случае и насколько жилось бы лучше или хуже. И у разных людей не совпадают и прогнозы, и оценки, и критерии.

В РФ - да. Но цена на нефть снижается не в РФ, а во всём мире.

Согласен. Дорожает и давно. Например с 2004-5 годов раза в 2,5 - 3 подорожало всё.

За последние месяцы (а скорее даже недели) - да, подорожало, но не сказать что прям вот так сильно. Другое дело, что этот процесс ещё будет продолжаться.

Ну, как сказать. Скажем, Мистрали отказываются продавать не лично Путину и друзьям, а стране.

Так а о понятности и справедливости, а также о предыстории конфликта у всех мнения очень разные.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Так, я слегка запутался в вашей логике.
Что значит "нафиг жить хуже чем можно"? Есть просто разные оценки того, в каком случае и насколько жилось бы лучше или хуже.

зачем все усложнять? можно просто вспомнить ретроспективу событий за последние допустим лет пять. что поменялось и подумать что бы получилось, если бы принимающие решения (те же самые, кстати, люди) повернули в другую сторону.

>> В РФ - да. Но цена на нефть снижается не в РФ, а во всём мире.

сколько там лет говорили про надо слезать с "нефтяной иглы"?
и кому в трудные времена отдают последнее из ФНБ? может аграрному сектору для разворачивания импортозамещения? хер там - Сечину.

>> За последние месяцы (а скорее даже недели) - да, подорожало, но не сказать что прям вот так сильно. Другое дело, что этот процесс ещё будет продолжаться.

о чем я и говорю.

>> Ну, как сказать. Скажем, Мистрали отказываются продавать не лично Путину и друзьям, а стране.

ну извиняйте, нельзя потрясать перед миром оружием и при этом закупать его.
и что значит не путину и его дружкам, а стране. кто у нас там заправляет вооружениями, Рогозин? вполне себе дружок Путина, который допизделся.

>> Так а о понятности и справедливости, а также о предыстории конфликта у всех мнения очень разные.

а все из за того, что механизм принятия решений по управлению страной совершенно закрыт. что в голове у путина, как единственного решения принимающего и к чьему мнению он прислушивается можно разве что по звездам гадать. законодательную, судебную и "четвертую" власть благополучно похерили, от исполнительной остался один президент с его режимом ручного управления, не подконтрольный никому.

From:

Вот как раз "подумать что получилось бы" - это совсем не просто. И результаты у разных людей будут разные.

Давно говорили, кто спорит.

Последнее? Я что-то пропустил - ФНБ уже дно кажет?

Кстати, вот уж кто-то а аграрный сектор последние полтора десятилетия у нас очень даже неплохо развивался. Без особого шума и пыли, но в 90-ые я подсолнечное масло покупал импортное. Сейчас отечественного 20 сортов. Курица была импортная. сейчас почти исключительно наша. Свинина - та же фигня. С говядиной пока всё не так хорошо, но процесс явно идёт. Колбасы - то же самое, отечественных стало куда больше.
И так далее.
Ну, это просто видно - прямо видно по магазинам.

Так он продолжается сколько я себя помню. За последние 15 лет цены раза в три выросли. А уж если про последние 20 лет сказать или 25, то это вообще ужас какой-то.
Я, сказать честно, к этому уже просто как-то привык - ну, да, цены постоянно растут, когда быстрее, когда медленнее. Такова жизнь.

Что значит "заправляет"? Он же не гоночную машину себе лично покупает, а боевой корабль для ВС страны.

Да не поэтому. Просто оценки одних и тех же событий у всех разные, прогнозы разные, коэффициенты значимости тех или иных благ и неудобств разные.

А механизм управления - ну, не знаю, по-моему направление мыслей и действий Путина как раз вполне понятно и прогнозируемо.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Вот как раз "подумать что получилось бы" - это совсем не просто. И результаты у разных людей будут разные.

да что-то, если на наш шарик земной посмотреть, то не особо много вариантов получится. на всех думающих вариантов точно не хватит.

>> Давно говорили, кто спорит.

Последнее? Я что-то пропустил - ФНБ уже дно кажет?

ну вот Сечин попросил, дали, Якунин и Костин тоже просят, пока не дали, но сдается мне что тоже не обидят. и если все эти хотелки сложить то даже в лучшие времена столько денег там небыло.

>> Кстати, вот уж кто-то а аграрный сектор последние полтора десятилетия у нас очень даже неплохо развивался.

хотелось бы проследить какие действия правительства к этому привели. покамест не получается.
любой желающий может зайти на тот же сайт вроде лавка-лавка и глянуть, каковы аппетиты у тех редких фермеров, которые неплохо развивались все это время.
то есть на одной стороне промышленное производство жратвы, на другой очень даже хорошие, но заоблачно дорогие продукты немногочисленных фермеров, которые ввиду своей малочисленности могут гнуть любые цены (не, их можно понять, никто им простой жизни указом не уготовил) и между ними пропасть, где раньше были продукты из европы.

>> Без особого шума и пыли, но в 90-ые я подсолнечное масло покупал импортное. Сейчас отечественного 20 сортов.

а я вот оливковое предпочитал до последних событий, но теперь жаба душит.

>> Курица была импортная. сейчас почти исключительно наша

это не мешает ее цене дичайше расти, а что изменилось? ах да, оборудование для птицеферм надо закупить за валюту, там же надо купить корма и цыплят. отечественое производство ага, курятины.

>> Колбасы - то же самое, отечественных стало куда больше.

опять же не знаю из чего в рф делают колбасу, но в чехии по цене российского сервелата можно купить колбасу из дикого кабана или косули. в германии та ж фигня, только выбора больше.

>> Ну, это просто видно - прямо видно по магазинам.

и вообще я в основном не про выбор, а про цены, которые летят в небеса. хоть по чуть-чуть, но каждый день и горе тем, кто сложит этот микророст за год хотя бы.

>> Я, сказать честно, к этому уже просто как-то привык - ну, да, цены постоянно растут, когда быстрее, когда медленнее. Такова жизнь.

зарплаты то не растут (ну кроме депутатов и верховных бюрократов, у тех все норм).
как можно привыкнуть к тому, что за несколько месяцев зарплата стала не 1000 евро, а 600 (это в крупных городах такая средняя недавно была, правда не в питере и не в мск).

>> Что значит "заправляет"? Он же не гоночную машину себе лично покупает, а боевой корабль для ВС страны.

ну не понравилось Европе, где еще недавно наша страна затарилась боевыми кораблями для ВС.
а считать это санкциями для простого народа это как то совсем уж сову на глобус натягивать.

>> коэффициенты значимости тех или иных благ и неудобств разные.

тут прям напрашивается классическое
"я дам людям все, список людей прилагается"
единственное, что сейчас разное в оценке текущих событий в экономике - не все, и даже не большинство, увязывают имперские амбиции путина с ростом цен на все. но сам рост вряд ли нравится хоть кому то.

>> А механизм управления - ну, не знаю, по-моему направление мыслей и действий Путина как раз вполне понятно и прогнозируемо.

не поделитесь в двух трех предложениях, потому что я впервые такого человека встречаю на просторах интернета.
если смотреть на всю картину происходящего целиком, то путин нынче у каждого свой, у кого-то ссср 2.0 строит у кого-то русское национальное государство и между этим 50 оттенков серого, причем параграфы этих оттенков совершенно взаимоисключающие.

From:

А на всех и не надо. Три четыре разных направления мысли - вполне достаточно, чтобы категорически друг с другом не согласиться.

Ну, тем не менее пока-то дна кажет, а что там дальше будет - поди знай.

Государство создало условия для этого. В т. ч. те самые пресловутые стабильность и рост уровня жизни людей.

А я оливкового даже не пробовал никогда. Консервативен.

На курицу дичайше? Не сказал бы. А я не просто так говорю - я регулярно курицу покупаю, причём именно я сам - не мама и не жена, так что цену представляю.

Зарплаты ещё как растут. За последние лет пять у меня чуть ли не вдвое.
То есть был период, когда рост зарплаты сильно обгонял рост цен. Сейчас период, когда наоборот. И так бывает, и так бывает.

Что такое "простой" народ? Как известно, "это д-дубли у нас простые!"
Однако по-моему трудно отрицать тот факт, что Мистраль покупался именно для страны, для народа, а не лично для Рогозина или Путина. Чай не яхта.

Разумеется, рост цен никогда никому не нравится. А рост реальных доходов за последние десять лет нравился? Ну, так увы - бывает и так, бывает и наоборот. Жизнь не сплошь усыпана розовыми лепестками.

Так разумеется свой. Это нормально по-моему. Покажите ста людям фильм, а потом спросите о его смысле - и у каждого он будет свой - при буквальном совпадении входящей информации, заметьте.

На мой взгляд Путин нормальный государственник. Авторитарный правитель, находится, кстати, вполне в русле российской политической традиции.
Во внутренней политике его авторитаризм проявляется заметно сильнее, чем в экономике (в экономике он вообще довольно либерален). Во внешней политике у него наиболее заметен такой квазиимперский вектор - при этом без совсем уж сильных перегибов, без мытья сапогов в Индийском океане. Говоря более гладким языком - он стремится сделать из России признанного регионального лидера, интересы которого в регионе превалируют и всем миров учитываются.
По национальному вопросу его личное мнение понять трудно но, судя по всему, национализм ему если и свойственен, то в довольно мягкой форме и уж точно не национализм крови.

Как-то так примерно.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>>А на всех и не надо. Три четыре разных направления мысли - вполне достаточно, чтобы категорически друг с другом не согласиться.

Нет никаких трех четырех направлений. На самом деле нет даже двух, потому что политический дискурс сведен к при Путине/без Путина.

>>Ну, тем не менее пока-то дна кажет, а что там дальше будет - поди знай.

Что значит дна не кажет? Костин и Якунин не попросили денег? Сечину их не дали?
Вы ж вкурсе, что о содержимом ФНБ не отчитываются и опираться приходится на старые данные, но нынче явно больше не стало.
А про аппетиты Костина почитайте, например

http://politsovet.ru/46949-bolshinstvo-gorodov-sverdlovskoy-oblasti-zarabatyvayut-menshe-glavy-vtb-kostina.html

>>Государство создало условия для этого. В т. ч. те самые пресловутые стабильность и рост уровня жизни людей.

для чего для того? Обсуждая стабильность просто вспомните, сколько раз коматозило страну за последние несколько десятков лет. Вы это стабильностью называете?

>>А я оливкового даже не пробовал никогда. Консервативен.

Греки с римлянами поконсервативней будут.

>>На курицу дичайше? Не сказал бы. А я не просто так говорю - я регулярно курицу покупаю, причём именно я сам - не мама и не жена, так что цену представляю.

Вы ведете бухгалтерию своих расходов? Я да, по своим же данным и сужу, что цены поднимаются каждый месяц.

>>Зарплаты ещё как растут. За последние лет пять у меня чуть ли не вдвое.

Это конечно аргумент. Я предпочитаю все же оперировать такими вещами как медианная зарплата по региону. И вот по ППС она недавно упала вместе с валютой, пушо нет у нас в стране всего всего собственного производства.

>>То есть был период, когда рост зарплаты сильно обгонял рост цен. Сейчас период, когда наоборот. И так бывает, и так бывает.

Опять же, уже были упомянуты два кризиса 98 и 2008 года, тут вообще нельзя никаких далеко идущих планов строить, несмотря на всю "стабильность".

>>Что такое "простой" народ? Как известно, "это д-дубли у нас простые!"
Однако по-моему трудно отрицать тот факт, что Мистраль покупался именно для страны, для народа, а не лично для Рогозина или Путина. Чай не яхта.

А зачем мистраль народу? Вот мне нафиг не нужен. А вам он нафига?
Разумеется, рост цен никогда никому не нравится. А рост реальных доходов за последние десять лет нравился? Ну, так увы - бывает и так, бывает и наоборот. Жизнь не сплошь усыпана розовыми лепестками.

>>Так разумеется свой. Это нормально по-моему. Покажите ста людям фильм, а потом спросите о его смысле - и у каждого он будет свой - при буквальном совпадении входящей информации, заметьте.

Я не в киновселенной живу. И не в компьютерной игре.

>>На мой взгляд Путин нормальный государственник. Авторитарный правитель, находится, кстати, вполне в русле российской политической традиции.

Что такое российская политическая традиция, она за прошлый век менялась трижды.
И как недавно верно заметили в одном блоге, нынче утеряна безвозвратно. Нет больше политики, только приемственность. Кому текущий правитель передал брозды правления того и выберут. Репутация, бэкграунд никого не колышит. Завтра Путин скажет "я устал, я мухожук" и укажи он на Чубайса - его выберут, на Медведева - выберут его.

>>Во внутренней политике его авторитаризм проявляется заметно сильнее, чем в экономике (в экономике он вообще довольно либерален).

А какова внутренняя политика Путина?

>>Во внешней политике у него наиболее заметен такой квазиимперский вектор - при этом без совсем уж сильных перегибов, без мытья сапогов в Индийском океане.

Без мытья в индийском океане по одной простой причине. Жириновский так говорил, потому что власти у него нету совсем, Путин так не говорит, потому что даже он понимает, что пуп развяжется.

>>Говоря более гладким языком - он стремится сделать из России признанного регионального лидера, интересы которого в регионе превалируют и всем миров учитываются.

ШТО? А до этого в регионе никто в хуй РФ не ставил чтоли? (хотя на самом деле да, только вот что поменялось то)

From: