Просто оставлю это здесь
Nov. 13th, 2014 01:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothПишет френд, который ни разу не фанат Украины:
"В 2014-ом году от общего с Россией мира резко и грубо была отделена Украина, а это 40 миллионов человек, которые не только связаны многовековой культурой, но и просто множеством семейных, родственных связей.
Самое дикое в этой ситуации, что за два десятилетия вообще ни один значимый российский политик ни разу не прочитал союзного призыва к украинцам на их языке, хотя бы по бумажке. Значимый Путин речь на немецком прочитал в Рейхстаге, а ради 40 миллионов украинцев с которыми почти 300 лет была общая история, культура и контакт — не захотели создать даже колонки на украинском языке в федеральной газете, или передачи на одном из ТВ-каналов. Это просто ситуация дикого абсурда. За два десятилетия так и не появилось российского политика, который выражал бы интересы украинцев выступающих за союзные отношения с РФ. Это ни на какое сближение вообще не было похоже, а производит впечатление, что с самого начала целью российской политики было отторжение Украины от России. И в 2014 году оно свершилось. И отторжение произошло не на государственном уровне как в 1991-ом, а на народном. 40 миллионам ближайшего России славянского народа тщательно и с расстановкой гадили в душу — ложью, игнорированием, оскорблением."
http://sushilshik.livejournal.com/234354.html
"В 2014-ом году от общего с Россией мира резко и грубо была отделена Украина, а это 40 миллионов человек, которые не только связаны многовековой культурой, но и просто множеством семейных, родственных связей.
Самое дикое в этой ситуации, что за два десятилетия вообще ни один значимый российский политик ни разу не прочитал союзного призыва к украинцам на их языке, хотя бы по бумажке. Значимый Путин речь на немецком прочитал в Рейхстаге, а ради 40 миллионов украинцев с которыми почти 300 лет была общая история, культура и контакт — не захотели создать даже колонки на украинском языке в федеральной газете, или передачи на одном из ТВ-каналов. Это просто ситуация дикого абсурда. За два десятилетия так и не появилось российского политика, который выражал бы интересы украинцев выступающих за союзные отношения с РФ. Это ни на какое сближение вообще не было похоже, а производит впечатление, что с самого начала целью российской политики было отторжение Украины от России. И в 2014 году оно свершилось. И отторжение произошло не на государственном уровне как в 1991-ом, а на народном. 40 миллионам ближайшего России славянского народа тщательно и с расстановкой гадили в душу — ложью, игнорированием, оскорблением."
http://sushilshik.livejournal.com/234354.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-13 10:32 am (UTC)2. А как быть с тем, что "ни один значимый российский политик ни разу не прочитал союзного призыва" на белорусском, казахском или армянском языках, а у нас с этими странами союзные отношения?
Я так понимаю, что союз строится на взаимовыгоде, а не на родственных связях. Бизнес, основанный на кровном родстве, всегда заканчивается кровной враждой.
no subject
Date: 2014-11-13 10:39 am (UTC)2). Так просто не выпала еще оказия поделить мебель. Выпадет - посмотрим, что начнется.
Что касается выгоды - ну, так наличие общего культурного пространства ее не гарантирует само по себе, но облегчает многие процессы, переговоры, например.
no subject
Date: 2014-11-13 10:46 am (UTC)Так уж и не выпадала. Как будто конфликтов с Белоруссией в начале 2000х не было и БелТрансГаз они нам в итоге не отдали. Просто обошлось без серьезных эксцессов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 11:15 am (UTC)Если по себе мерить, то я впервые обнаружил, что с точки зрения некоторых украинцев "никогда мы не были братьями" в 2004 году. Во время их тогдашнего Майдана. Ну и знаменитая ревизия истории.
Да тут скорее не про поделить, а про совместно и взаимовыгодно попользоваться. Процитирую себя же из комментов:
"Я много раз слышал от украинцев этот тезис. Типа надо было работать, уговаривать, подкупать продажных украинских политиков. И они бы и в ЕС не пошли, и в НАТО не просились, и Крым бы сами отдали.
НЕТ!
_ВСЕ_ украинские политики делали ровно одно и то же. Сперва пели песни о братстве и дружбе и русском, как 2 государственном, потом добивались скидки на газ и увеличения арендной платы за Севастополь и, забыв слова песен, начинали заигрывать с Европой, периодически шантажируя этим РФ, выбывая очередную порцию нямок.
С вашими политиками никогда и ни о чем конкретно и надолго договориться невозможно."
Так что наличие культруного процесса облегчало как-то односторонне.))
Упаси боже, я их е осуждаю, на их месте я бы поступил точно так же. Один в один. Ну, может, не стал бы уж перегибать палку в некоторых моментах (хотя - каждый мнит себя стратегом...)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 10:59 am (UTC)Киев - русскоязычный город.
Днепропетровск - русскоязычный город.
Мантры про "заберем себе всю русскоязычную Украину, они сами этого хотят, а объедки, вроде Львова и Тернополя, кинем Польше" уже не прокатывают.
no subject
Date: 2014-11-13 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 02:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 03:41 pm (UTC)У поляков на этот счёт может быть своё мнение.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 11:54 am (UTC)В 2011 году начато преподавание украинского языка как второго иностранного на факультете международной журналистики, а в 2012 году в МГИМО открыта российско-украинская магистратура (совместно с Институтом международных отношений Киевского национального университета им. Т.Шевченко) по направлению подготовки «Восточноевропейские исследования».
20, бля, ДВАДЦАТЬ лет понадобилось для того, чтобы до главной "международки" дошло: украинский таки надо учить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 11:07 am (UTC)Гм, а много ли с начала этой весны украинскими политиками было прочитано призывов к украинцам на украинском языке? :) Если уж сейчас в разгаре кровавой москальской агрессии очень многие украинцы продолжают преспокойно общаться по-русски, то...
no subject
Date: 2014-11-13 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 11:24 am (UTC)Ну и да - в разгар кровавой москальской агрессии очень важно продолжать учить и совершенствовать русский язык. А то собственные рабы не поймут :(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 11:35 am (UTC)Украина не была отделена рывком. Это процесс, и это ещё далеко не завершённый процесс - боле того, не факт, что он будет завершён.
И понимание того, что полезно, а что нет в рамках противодействия этому процессу может быть очень разным.
Обращаться к "украинцам" на "украинском" - это в рамках одного понимания, на мой взгляд неверного.
Действовать так, как Россия и действовала - это в рамках другого понимания, на мой взгляд верного. Предупреждая очевидные возражения: даже полезные для достижения результата действия вовсе не обязательно бывают выполнены идеально, а даже и будучи идеально выполненными вовсе не обязательно увенчиваются полным успехом.
no subject
Date: 2014-11-13 11:40 am (UTC)О, прямо моя формулировка про раздел СССР!
"Обращаться к "украинцам" на "украинском" - это в рамках одного понимания, на мой взгляд неверного."
А что в нем неверного, и откуда кавычки?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 11:50 am (UTC)Человек так пишет, как будто у нас вообще хоть чьё-нибудь стремление к интеграции поощряли.
Просто раньше был стиль "вы все говно, а мы сами с усами", а теперь "подчиняйтесь мне, суки".
no subject
Date: 2014-11-13 12:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 02:04 pm (UTC)Из русских хреновые дипломаты.
no subject
Date: 2014-11-13 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 02:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-13 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 06:06 pm (UTC)