van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Оригинал взят у [livejournal.com profile] jakobin1793 в Обобщающее завершение
После победы майдана в Киеве у жителей восточных провинций возник к новой власти ряд претензий и требований. Некоторые из них были полностью справедливыми. Например, чтобы статус русского языка в их был в их областях гарантирован, а не зависел от степени националистического накала в Киеве. Чтобы они могли сами выбирать себе губернаторов, а не получать назначенных олигархов (я, кстати, тоже хотел бы, чтобы мы в Питере сами выбирали губернатора). Чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись, как это принято в Европе, и неэффективные устаревшие совки не оказались на улице, как в свое время британские неэффективные шахтеры и французские устаревшие автомобилестроители. С этими справедливыми пртензиями соседствовала, по русской традиции, дремучая хренотень в стиле "не отдадим наших деточек в зообордели". Куда ж без этого.
Это, собственно, лишь в малой мере было реакцией на события в Киеве, а по большей части просто копилось все 23 года украинской независимости, и майдан лишь дал повод и возможность выплеснуть недовольство в открытую. Если в Киеве неравнодушные граждане могут захватывать госучреждения и свергать власть, а в западным областям позволен чистейшей воды сепаратизм, то почему бы это же самое не попробовать на востоке?

В Киеве, однако, произошло то, что всегда происходит с победившими революциями, переворотами, мятежами, заговорами, восстаниями и бунтами. Победившие вчерашние оппозиционеры, став властью, сделались смертельными врагами любых последующих революций, переворотов, мятежей, заговоров, восстаний и бунтов. Это общемировая многовековая практика, повторяющаяся независимо от идеологии. Якобинцы казнили Бабефа, большевики раздавили Кронштадт, Ельцин расстрелял Белый Дом. Это даже не инстинкт, это рефлекс любой власти.

Ничто, однако, не предвещало полномасштабной войны. Восстание выразилось в хождении толпами, захвате мэрий, вывешивании флагов и появлении огромного количества "народных" правителей, возникших непосредственно из грязи. Все это было на таком уровне серьезности, что один Ляшко с микроавтобусом мордоворотов мог чуть ли не захватить восставший город. Никто ещё не был готов стрелять друг по другу из "Градов". Уровню насилия было очень далеко даже до майдана с его сотней трупов. Припомнаю, что даже в отношении Крыма мы с Коммари разошлись в оценке лишь чуть-чуть: я писал, что протест скорее всего сольют, а Коммари - что уже слили.

Оба просчитались. В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.

Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.

Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.

Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот. Ни одно государство не может игнорировать то, что неизвестные вооруженные люди под командованием иностранцев захватывают его города, штурмуют военные и полицейские учреждения и пытаются отделить часть территории под нескрываемое одобрение соседней державы. У государство просто не существует доступной опции "закрыть глаза на такие мелочи".

Но, разумеется, неизбежность реакции вовсе не является индульгенцией. Мы помним, что когда Югославия, Сирия, Ливия да и сама Россия, оказавшись на месте Украины, действовали, как действует Украина, им за это был сильный айайай от Запада. Югославия и Ливия этого айайая не пережили, у Сирии перспективы тоже не радужные, Россию спасли размеры и атомный арсенал. Но Украину Запад полностью, хотя и исключительно морально, поддерживает. Зато нынешние российские осужданты Украины в свое время горячо защищали право вышеперечисленных стран фигачить "Градами" по городам и проводить жесткие зачистки. Речь тут не о двойной морали, а о том, что подавление мятежей "Градами" по городам - единственный и неизбежный от этого способ, доступный хреново обученным и вооруженным советскообразным армиям, и отношение к нему определяется не кровавостью такого способа, а симпатиями/анипатиями к применяющей его стороне.

Повторюсь, во всех случаях - в Югославии и далее по списку вплоть до Украины -  стрельба "Градами" случалась не от желания угробить как можно больше мирных жителей, а от неспособности действовать как-либо иначе. Украинцы вовсе не сразу начали палить крупным калибром (как они поступали бы, исходя из геноцидных целей). Я помню, что ещё недавно (а кажется, что это уже другая геологическая эпоха) обстрел окраин из миномета воспринимался как неслыханное военное преступление. Сила обстрелов возрастала по мере того, как предыдущие обстрелы не достигали цели, а жестокость росла вместе с понесенными потерями. Так же, повторюсь, как это было в Югославии, Ливии, Сирии и Чечне, и как это было бы в Америке или Китае, случись с ними такая беда.

Это врожденное свойство сраного буржуазного государства - не считаться с жертвами ради сохранения своей власти и священной территориальной целостности (а вот социалистические государства не считаются с жертвами ради добра). Украина - сраное буржуазное государство, поэтому она так себя ведет. Россия - тоже сраное буржуазное государство, поэтому она так себя вела и будет вести, если понадобиться. Думаете, у Крыма теперь есть возможность в случае чего передумать, провести новый референдум и вернуть независимость? Ага щаз. И Новороссия, коль скоро такое государство состоится, тоже будет сраным буржуазным государством. Отец-основатель в свое время захватил неприсоединившийся Славянск, не устраивая там референдума "хотите ли вы превратить свой город в руины Сталинграда?".

Как сраное буржуазное государство, Украина никакой поддержки левых не заслуживает. Научно-фантастические рассказы про то, что весь донбасский народ только и мечтает вернуться под власть Киева, и лишь присутствие миллиона российских десантников мешает ему это сделать - это к не ко мне. У меня тоже, хоть я совершенно не имею украинских корней, есть родственники в Луганской области (уж простите, называть это "Народной Республикой" язык не поворачивается), и они оценивают настроения в своем регионе так: к России и "народным" властям отношение у всех разное, от любви до ненависти, но к Киеву оно почти у всех однозначное - и это явно не любовь. Причем так было ещё до бомбежек. Так что украинская власть, зубами вцепившаяся в регион с чуждым населением, столь же отвратительна, как и власть российская, сажающая за разговоры о сепаратизме. И отношение к стрельбе "Градам" по городам тоже не требует мучительных раздумий.

Но обычные мерзости буржуазного воюющего государства не стоит путать с фашизмом. В любом буржуазном воюющем государстве (воюющем всерьез, а не одной рукой) будет и сползание к диктатуре, и удушение свободы слова, и репрессии против левых с одновременным расцветом всевозможным правых "воинов Отчизны", и шовинистический угар, и прочие прелести. Для этого и специальные законы военного времени придуманы, которые по сравнению с мирными - мрак и ужас. Посмотрите на Англию и Францию во время мировых войн. Это очень скверно, но это не фашизм. Да, Киев пытался вернуть власть над мятежными регионами, не интересуясь мнением их жителей и не останавливаясь перед потерями среди этих жителей - хотя и далеко не такими кровавыми методами, как это делала демократическая Франция в Алжире. Но довольно странно сравнивать это с нацизмом. Вы припоминаете, чтобы во время войны советские беженцы уходили на занятую немцами территорию? Чтобы из осажденного Ленинграда уезжали в Берлин - авось приютят? Или чтобы немцы платили пенсии советским старикам? Эти "благодеяния" никак не оправдывают Киев, но они очень слабо согласуются с версией нацистского геноцида.

Что касается жителей Донбасса, то они, безусловно, имеют право на национально-освободительную борьбу. Я считаю, что территориальная целостность буржуазного государства не стоит тех бит, что занимает в памяти компьютера это словосочетание. Вовсе не имеет значение, грабит ли государство свои провинции или осыпает их золотом, подавляет их или дает максимальную автономию. Как и в браке между людьми, между народами достаточным поводом для развода является нежелание одной из сторон продолжать совместную жизнь. Ну вот не сошлись характерами. "У вас царь, у нас демократия". У вас памятники Ленину, у нас портреты Бандеры. У вас мирное шествие футбольных фанатов, у нас самосожжение от кондиционера. Развод, чо. Как делить имущество и кто возьмет детей - разберемся отдельно. Ну вот чехи со словаками пусть будут в пример. Разумеется, это касается только иностранных государств. Территориальная целостность России не подлежит сомнению. (Сами понимаете, я этих антиэкстремистских взглядов не разделяю - Молот) А вот право выходить из состава Украины, Америки или Китая - левыми едва ли может отрицаться.

Только ведь некоторым этого мало. Им обязательно нужно, чтобы восторгались героическим Стрелковым, называли странные гибриды колчаковщины и махновщины "Народными Республиками", из уважения к воюющим коммунистам видели там какое-то "левое крыло", Киев считали гнездом ни много ни мало нацизма, российское участие - несуществующим, а западное - всеобъемлющим, и чтобы все это вместе стало прямо-таки служебной обязанностью для каждого левого под страхом разжалования в фашисты.

А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу. Что "Народные Республики" - не народные, не республики и вообще не государства, а просто конгломерат грызущихся между собой вооруженных формирований, которые не удосужились на своих территориях создать хоть какие-то признаки государства - до сих пор работают только ошметки украинских учреждений. Что по части признаков фашизма там все как минимум не хуже, чем в Киеве, а "первые лица" являют собой странное сборище фриков. Блин, они Милонова послом назначили, как к этому вообще можно серьезно относиться? Что "левое крыло" там существует ровно настолько, насколько хозяевам нужны бесплатные мотивированные солдаты - точно так же, как "батальоны" ультраправых на той стороне. Что господа офицеры изволят оправдываться за наличие левых в своих рядах, и что они не против советских символов прошлого (ведь позор октябрьского переворота с них смыла победа России над Европой), но для себя сделали чернобыльского орла с царскими коронами, флаг южан-рабовладельцев и перепутанную имперку. Что я как-то не видел у укроармии военторговских "Абрамсов", американских морпехов в отпуске и заблудившихся бундесверовцев, так что "передний край обороны от НАТО" идет туда же, куда и катарские танки. Что Кремль вертит и тасует всю эту новоросскую колоду по три раза на дню, так что у обретенной независимости какой-то странный вкус. Что Мадуры и Ким Чен Ыны, конечно, с другого конца света обеими руками за Новороссию против американского империализма, а вот Лукашенко, который уже двадцать лет тут сидит и всю эту кухню изнутри знает, сильно приуныл и не рвется поддерживать Русскiй Миръ. Что конституция с главенствующим православием, противоестественными союзами и правами эмбрионов, но, конечно, без обещанного социализма - это у них всерьез. Что не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки, и некоторые докатились уже до полного шовинизма - как национального ("неполноценный хохлоблядский язык"), так и социального ("тупые селюки"), а красконов и вовсе стало не отличить от Жени Лысова - разве что отличаются в худшую сторону.

Короче говоря, нельзя делать правое дело злодейскими руками, особенно когда эти руки кривые, загребущие, трясущиеся, деревянные и растут из жопы. Если через год Новороссия (буде она сохранится) станет тем, чем я думаю, то я не хочу, чтобы в сети сохранилось хоть одно мое слово в поддержку этого проекта. Если же я ошибусь, и из неё выйдет что-то приличное - не буду больше ничего писать про политику, дабы не пойти по стопам многоразового испанского эксперта. Буду писать российскую фантастику и постить котиков.

Date: 2014-09-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Прибавить, я писал помните свои набросы, хотя я агранжирован да.

Но я в отличии от якобина пояснил что у дорогих новоотбросов большие проблемы с границами чего они же хотят были ссамого начала даже блять до стрелтбы, и надписей на танках ака львов и на киев, а угрозы и не просто дождаться когда вывесят флаги и прийти, а именно военным путем захватить все города восточной украины (так мой город мутные личности в масках и с калашами оглашали следущим и мне пришлось телескопической дубинкой подареной сохнутовцем кошерно охаживать ватных любителей не просто бегать с ленточками и флагами блокировать солдат) вплоть до одесской и херсонской области с перспективой занять киев, появились сразу же. Не было ни каких давайте две области сделаем приднестровьем или в рашку свалим, нет блять подавай мимнимум пол украины. Это после отяпаного Крыма заметим.

Кому и зачем это надо такие народные чаянья обьснять не надо. Как то народноая воля донбасят и лугандийцев очень совпадает с выходом на крым, и канал и железные дороги, и электростанции его питающие. Вобщем на хуя я вертел такое самопределение.
Если бы ватным не рисовали карты на пол украины и занималсись всвязи с этим конретными дейтсвиями я бы отнеся к ним благосклонней, а так и зарином залить их рука не дрогнет не то что градами, раз уж эта же вата уж такое право за асадами дружно одобряла. Аминь
Edited Date: 2014-09-24 09:29 pm (UTC)

Date: 2014-09-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
В тексте сказано, что Стрелков из Крыма поперся "освобождать" Славянск, где его совсем не ждали. А так - да, лютые ватные мечты захватить Одессу, Харьков, Днепропетровск и Киев я хорошо помню.
Только как тебе сказать... Они же там не все одинаковые. Есть "честные колорады": "нахуй Украину, хотим в Россию". Есть ебнутые колорадские эльфы: "замутим свое государство с госрелигией и запретом абортов". А есть совсем охуевшие ватники - те самые, которые рисуют карты со стрелочками. Но они же не все там такие! Блин, да я уверен, что 90% тех, кто надрачивает на "дойдем до Львова и Ивано-Франковска" вообще из России! А ты их всех зарином хочешь...

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А нельзя ли перед отправкой отдавать свои комменты не корректуру Ворду? А то читать невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] myrra-zet.livejournal.com
Пизданул как господь.

Date: 2014-09-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Коротко, по существу и аргументированно - все, как мы любим.

Date: 2014-09-24 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну вот тут я выскажусь резче.

Текст исходит из равноценности демократических режимов и диктаторских, и сравнивает их по второстепенным параметрам (отношение к сепаратизму - хотя и тут разница между РФ и Украиной заметна).

То есть, это скрытая апология путинизма, которая, конечно, не столь отвратительна, как открытая у Коммари и прочих.

Date: 2014-09-24 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Либо у вас черные очки, либо у меня розовые. Я не вижу ни апологии путинизма (не сделаны попытки оправдать агрессию Путина в адрес Украины, как это делает Коммари своими "а чего они на майдане скакали?" - следовательно, Путин - агрессор, а Украина - обороняющееся государство, перешедшее на военные рельсы), ни сопоставления диктаторских режимов с демократическими по принципу "это одно и то же".

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2014-09-25 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2014-09-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-09-25 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-09-25 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-09-26 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>>Ни прибавить, ни убавить

...а просто назвать старой как мир попыткой воспарить в белом над схваткой там, где есть совершенно очевидные правые и виноватые.
И всегда-то такие попытки у меня вызывали глубокую неприязнь.

Date: 2014-09-24 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да нихуа.
Пассаж: "Если через год Новороссия (буде она сохранится) станет тем, чем я думаю, то я не хочу, чтобы в сети сохранилось хоть одно мое слово в поддержку этого проекта." не отзеркален на Украину. А между прочим у наших антифашистов отзеркаленный вариант является практически точкой отсчета.

(no subject)

From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com - Date: 2014-09-24 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-09-25 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Алсо резумирую проблема не что антимайдан и ко чего то там хотел или требовал изначально, проблема в том что они стали частью интервенции.

Date: 2014-09-29 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] mercul-t.livejournal.com
Российская "интервенция" (межобластное (т.е. украинско-российское) сотрудничество полицейских сил) совсем не проблема, причем именно с точки зрения самих укробандеровцев-белодельцев-гитлерастов. Какая проблема, если у российских и украинских кадровых службистов ОДНО НАЧАЛЬСТВО, и они ведут СОВМЕСТНУЮ и СОВМЕСТНО НАЧАТУЮ полицейскую операцию по зачистке безоружных совков и совкового наследства. Они на одной стороне, и всегда были на одной стороне - и либералы и запутинцы, и замайданцы и януковичи.

Так что никакой попытки оккупации (или аннексии) Украины или ее частей нет и быть не может, какая еще оккупация если все свои? Фактическому единству территории Украины (подчинению одной классовой группировке буржуазии) ничего не угрожает, впрочем укробандеровцам формальное (администарнтиное) единство Украины тоже безразлично. Смешно считать российскую "интервенцию" причиной АТО. Причина АТО - зачистка совкового наследства, российская "интервенция" и АТО - технические полицейские мероприятия по осуществлению поставленной цели. Причина майданного карнавала (и прочих выборов) - плановая пропаганда парламентского кретинизма.
Евроинтеграции Украины тоже ничего не угрожает и никогда ничего не угрожало, Украины полностью евроинтегрирована с 91-го года.

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-29 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercul-t.livejournal.com - Date: 2014-09-29 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Якобинец рулит!!!

Date: 2014-09-25 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Якобинец не знаю как рулит, но он проявил выдержку, пока все левенькие голосили на новоросию или против нее, он дождался ясных результатов, а уже на их основе то есть очевидного написал что думал. Дабы потом не быть метром с катарскими танками и постить котиков.

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2014-09-25 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
пост хороший, но топовый, а значит в камментах левацкий виварий и топовожежешный серпентарий сейчас откроют вместе портал в ад и не то что коммарий, асокс покажется вменяемой дискуссионной единицей.

Date: 2014-09-25 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Когда Асокс говорит об атомной физике, он внезапно становится вполне вменяем.

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2014-09-25 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Для обобщающих завершений рановато. Обобщения пока могут быть только промежуточные.
А вообще, сбываются худшие прогнозы пока что

Date: 2014-09-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Пост хороший, логичный, но основывается на ложном посыле.
Происходящее в "Новороссии" не инициатива "новых искателей приключений" типа Гиркина. Не единый порыв местных жителей. Это четко замысленная (не могу сказать, что четко воплощенная) операция по созданию управляемого хаоса на части украинской территории. Замысленная, естественно, Кремлем.
Все, что там делается и будет делаться, делается до тех пор, пока это нужно Кремлю. Отсюда и донельзя странное необъединение этих НР (хотя, казалось бы, объединитесь и будет проще и легче, хотя бы в координации), и отсутствие каких-либо внятных органов местного самоуправления, и отсутствие каких-то адекватных признаков государственности.
Левые, конечно, имеют свое мнение по поводу того, кого поддерживать, а кого нет, но, имхо, они смело могут не поддерживать "Новороссию" не потому, что это буржуазное государство, а потому, что это - прямая поддержка Кремля.

Date: 2014-09-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] nick-marcevich.livejournal.com
Отличный текст!

Очередной раз убеждаюсь, что сепары способны только бряцать оружием и ни на что больше. Что делали большевики на захваченных территориях? Устанавливали власть. Да даже Даенерис Бурерождённая и та сказала, что "будет делать, что положено королеве - править". А эти говнюки-мудозвоны что? А ничё. К ним люди приходят, спрашивают про зарплаты и пенсии, а они - "ВОПРОСЫ К КИЕВУ". То есть, они признают власть Киева? Какие ж они сепары? Полный пиздец.

Date: 2014-09-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Полный пиздец это было когда Боинг сбили, то блять новоросия новоросия наша територия, так значит и небо новоросиии же, а фиг небо украинское мол виноват киев, ахуеть последовательность.
Edited Date: 2014-09-25 08:09 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nick-marcevich.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Насколько я теперь могу судить о состоянии угольной отрасли Донбасса, требование "чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись" больше всего шансов на реализацию имело именно в составе Украины. В составе России их намного меньше, а в случае независимости шансов вообще нет.

Date: 2014-09-25 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Согласен со всем, за исключением обвинения РФ в начале всего этого. Крым спокойно жил в составе Украины, пока американцы не попытались отжать его крысятническим способом. Предотвратить это другим способом у РФ не было возможности. Стартом войны считаю Одессу 2-го мая.

Date: 2014-09-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
по вам плачет 228 статья ук рф

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2014-09-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2014-09-29 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2014-09-29 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2014-09-29 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2014-09-29 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2014-09-27 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2014-09-29 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
На самом-то деле, там есть чего добавить, но... уже за 500 постов.

"Не буду я замечен с Мавзолея".

Date: 2014-09-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Добавляйте, пока не стало 1000.

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
Насчет справедливости требований неуверен. Там ведь было не только "Чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись" но и требование оставить поступления от местных налогоплательщиков в Донбассе. И это звучало как от Губарева (казначейство), так и от элит на круглых столах. Яценюк в начале апреля совершенно справедливо заметил, что для обретения экономической самостоятельности нужно еще и от дотаций отказаться.

В итоге получается, что они требовали и автономии с самоуправлением, и экономических плюшек, и влияния на внешнюю политику (дружба с РФ, НАТО - нет). Такого даже человек, убивший первого русского в 16 лет, не имеет. И независимость такого не дает.

Date: 2014-09-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ты про уволенного волшебника? Он просто русофоб (обычно я подобными ярлыками не разбрасываюсь, но здесь он соответствует действительности).
Впрочем, он не совсем бесполезен. Для меня он служит определенной "шахтерской канарейкой", наряду с такими персонажами, как Зюганов, Жириновский и покойная Валерия Ильинична - когда мне начинает казаться, что кто-то из них говорит правильные и разумные вещи, значит, мир уже настолько сдвинулся, что безумие стало нормой.

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-09-27 09:51 am (UTC) - Expand

Офф-топ

Date: 2014-09-27 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Таки-нет тут стремительным домкратом антифашизм двигает.
http://taki-net.livejournal.com/1939979.html
---
А теперь вот бывший человек из Тольятти Хаотикгуд упоролся на отличненько
---
Шел бы ты, парень, лучше в пограничное училище ФСБ, выучился на лейтенанта или на собачку, если поумнее будешь.
---
Короче, люблю запах антифашизма по утрам.

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios