Везде политика

[van_der_moloth]

С оффтопного форума одной игрушки:

"Родился и вырос на Донбассе. Половина родственников там, половина в Москве (эта половина - почти полностью из военнослужащих). Сейчас живу в Киеве (не беженец). Имею возможность (и использую её) мониторить ситуацию в следующих населенных пунктах: Москва*#, Киев*#, Донецк*, Макеевка*, Енакиево*# - много источников. Торез*, Славянск*, Одесса#, Керчь* - по одному источнику. Четыре воинские части (в Киевской области#, в Харьковской области*, одна российская* и батальон "Донбасс"*) - по одному источнику. Под источниками понимаются не СМИ и блоги, а люди, которых я знаю лично и доверяю.
Готов отвечать на вопросы.
Важное примечание - я не буду отвечать на вопросы, касающихся дел, в которых не принимал участие я или мои доверенные знакомые. Эмоциональную составляющую по возможности буду фильтровать. Даже стороны конфликта буду именовать "зелёными" и "черными" (надеюсь, никто не перепутает). Аналитику буду давать только в пределах своей компетенции.
Примечания:
* "черные" источники
# "зелёные" источники
*# - есть источники обоих цветов
Во избежание расстройств зелёных. Я однозначно чёрный. Именно на основе имеющихся фактов. Большинство из них вам не понравится. Не хотите знать ответ на вопрос - не спрашивайте.
Во избежание расстройств чёрных. Я совок и сталинист. В 2004 голосовал за Януковича и был готов его лично поддержать любыми методами, включая силовые. В идеалы Евромайдана не верил и не верю. Не хотите знать ответ на вопрос - не спрашивайте."

Как вы, наверное, поняли, зеленые - это пророссийские, а черные - проукраинские.

Про Одессу:
"В Одессе у меня всего один источник. Зелёный, из защитников дома профсоюзов. К счастью, был снаружи.

Ситуация за день до пожара. Есть чёрный майдан, есть зелёный майдан. Происходят ежедневные стычки на нейтральной территории, без особенного членовредительства. И даже с какой-то видимостью правил. Примерно как в 90е район на район ходили. И контингент аналогичный. Милиция делает вид, что ничего не происходит. В доме профсоюзов есть люди с огнестрельным оружием, но на ежедневные драки они не ходят и вообще держатся отдельно. В палаточном городке на площади перед домом профсоюзов огнестрела нет.
В день пожара чёрные усиливаются болельщиками Черноморца, приехавшими из Харькова болельщиками Металлиста и неустановленными украиноговорящими. Активно ходят слухи, что у всех украиноговорящих - травматические пистолеты. Чёрные заранее уведомляют весь город, что будет шествие за единую Украину.
Зелёные получают команду остановить шествие. На резонный вопрос "как, нас же и раньше меньше было?", получают ответ "милиция с народом".
Шествие чёрных сопровождается шеренгами милиции, вооруженной щитами и дубинками.
Зелёным позволяют пройти через ряды милиции, нанести удар (палки, камни) и просочиться назад, за щиты милиции, для перегруппировки. И так несколько раз.
Начинаются столкновения чёрных с милицией.
Чёрные применяют коктейли молотова.
Зелёные применяют коктейли молотова (прямо из-за спины милиции). Милиция делает вид, что так и надо.
Зелёные применяют огнестрельное оружие. Либо АК, либо карабины на их базе. Стреляли только одиночными. Тоже из-за спины милиции и с аналогичным отсутствием реакции с её стороны. У чёрных -  убитые и раненые. Милиция (не щитоносцы, а вызванные наряды) отказывается фиксировать преступления и покидает место событий.
Чёрные сминают щитоносцев, зелёных и движутся к дому профсоюзов. Огнестрел, в том числе травматический, при этом не применяется. Участие милиции в событиях на этом заканчивается.
Чёрные уничтожают палаточный городок, его защитники частично разбегаются, частично прячутся в доме профсоюзов.
Меньшая часть чёрных блокирует дом профсоюзов, большая начинает расходиться.
Зелёные начинают стрельбу (вероятно, холостыми или поверх голов, потому что больше никого не убили и не ранили).
Те чёрные, которые расходились - возвращаются, в здание летят коктейли молотова. Из здания - тоже.
Начинается пожар и попытки эвакуации. Первую волну спасающихся толпа даже пытается добивать, но это быстро прекращается и начинается относительно организованная эвакуация совместными силами."

Comments

[andreype.livejournal.com]

А ты к чему именно тут плохо отнесся?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не, я просто продаю, за что купил.
"Мопед не мой".

[andreype.livejournal.com]

Меня слово "политота" в заголовке смутила. Для меня это негативное слово. )

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пожалуй, ты прав - обсуждение в разделе "оффтопик", так что наверное ок.

[red-white-gold.livejournal.com]

Это где?

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://spectromancer.com/forum.cgi#pageid=4449

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Забавно еще и выборы охраня пишет...

[vangrimm.livejournal.com]

Так, в виде сомнения - вроде бы там со стороны "зелёных", даже без дома профсоюзов, трупов от огнестрела побольше будет. То есть: "Огнестрел, в том числе травматический, при этом не применяется," - выглядит сомнительно, хотя вполне списывается просто на отсутствие информации у конкретного свидетеля.

[monco83.livejournal.com]

>Так, в виде сомнения - вроде бы там со стороны "зелёных", даже без дома профсоюзов, трупов от огнестрела побольше будет.

Так и есть http://monco83.livejournal.com/88539.html

UPD. Сайт лежит. Ссылка на более ранний вариант статьи http://monco83.livejournal.com/64909.html

[mzoleg11.livejournal.com]

Да, огнестрел активно применялся и майдановцами. Там нескольких застрелили, журналиста Думской ранили и двоих ментов. Травматы на видео от Дома Профсоюзов точно были. Если бы ту колонку он поактивнее вел, то решил бы, что пропагандист.

Если интересно, то вот есть группа активистов (Группа 2 мая), выясняющая обстоятельства. Они в июле в Европарламенте выступали с предварительными результатами, так что источник не из худших.
http://2maygroup.blogspot.com/p/blog-page_8417.html

[nicoljaus]

Стреляли со стороны "черных" из охотничей двустволки, дробью. Много раненых, один после скончался. Это совершенно точно. И вроде бы стрелок опознан.

[komissar-cain.livejournal.com]

Если мне не изменяет склероз, то всего от огнестрела погибло пятеро - у одного ранение пулевое (вроде как застрелили из автомата с известного видео), а вот у остальных четверых - ранения дробью. А с дробовиком только майдановца задержали. Такие дела.

[nicoljaus]

Да там всякое было. Например "Православные казаки" с заряженной помповухой. В конце концов, "Боцмана" тоже никто не стал задерживать.

[dr-stockmann.livejournal.com]

Уточнение (исключительно в рамках борьбы со склерозом:) - от огнестрела погибло шестеро, один от пули, остальные от дроби.
Если мне в свою очередь не изменяет склероз, из пятерых погибших от дроби трое опознаны как зеленые, с остальными непонятно.

[komissar-cain.livejournal.com]

Благодарю за уточнение!

[nicoljaus]

Один точно "черный", два "зеленых". Двое "проходили мимо, вмешались в конфликт".

[monco83.livejournal.com]

Я копал эту тему http://monco83.livejournal.com/88539.html
По моим данным: двое майдан, трое антимайдан, один неопределён, но, думаю, что тоже антимайдан.

UPD. Сайт лежит. Ссылка на более ранний вариант статьи http://monco83.livejournal.com/64909.html

[komissar-cain.livejournal.com]

Вот этот разбор полётов (правда, только до ДП) получше будет, ИМХО: http://fat-yankey.livejournal.com/tag/одесса-2014 Можно не верить на слово некоему очевидцу (в пересказе друга, ага), а смотреть собственными глазами. Забавно, кстати, что Куртуков тоже использует цветовую дифференциацию штанов терминологию для обозначения противоборствующих сторон.

-Зелёные применяют огнестрельное оружие. Либо АК, либо карабины на их базе. Стреляли только одиночными. Тоже из-за спины милиции и с аналогичным отсутствием реакции с её стороны. У чёрных - убитые и раненые.

Может, конечно, у меня паранойя, но что-то похоже на манипуляцию. У "чёрных" - один труп с огнестрелом, у "зелёных" - четверо.

[mzoleg11.livejournal.com]

Первый убитый - Бирюков, Иванова Игоря одесский ПС назвал своим, а кто-то из журналистов - десятником, но он скончался в больнице. Насчет Жулькова и Петрова точных данных не видел. Поделитесь?

[komissar-cain.livejournal.com]

Увы, я эту тему хоть как-то копал аж в мае, сейчас уже помню не всё. Вот тут: http://timer.od.ua/statji/mesyats_spustya_posle_tragedii_chto_mi_znaem_i_chego_ne_znaem_o_mayskoy_boyne_964.html вроде материалы независимого расследования. Куртуков (которого сложно назвать руспатом) это расследование вроде как оценивает положительно. Там говорится о как минимум троих "куликовцах", погибших от огнестрела, но без фамилий :(

[mzoleg11.livejournal.com]

Это инфа от "Группы 2 мая", ссылку на блог которой я давал выше. В блоге информация более новая, хотя и более сухая.

[monco83.livejournal.com]

http://monco83.livejournal.com/64909.html
Петров - антимайдан, по Жулькову не нашёл достоверной информации.

[supermipter.livejournal.com]

Какой-то спектакль. Но вообще я тоже обратил внимание что на крыше якобы люди с оружием, стреляют из-за всех сил, но все люди на площади как терминаторы от пуль не страдают.