van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Каммерер навел:

Колобчиха: В общем, шановны други,  в бывшей стране, некогда носившей название "Украина",  Президент теперь Вальцман, премьер   -  Гройсман,  третий по влиянию человек   -  Беня Коломойцман.
[livejournal.com profile] roman_rostovcev: До какой степени мы, русские, любим учить. Особенно тому, в чём не разбираемся. Уму не постижимо: мы учим бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Date: 2014-07-26 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
А мне почем знать, я ж не бандеровец. Быстрее всего - почитать самого Яроша на эту тему. Смею предположить, что в украинском современном национализме больше антимоскальская (антиимперская) составляющая и он вообще более "земной", чем явно шизофреничное руSSкое черносотенство. Хотя в филосемитстве людей с символикой типа 14/88 имеет смысл сомневаться, понемайу. Но украинцы как раз в своём большинстве бравируют тем, что Бандера боролся против Гитлера, а его самого держали в концлагере немцы (родню же его поубивали). Может, вы удивитесь, но отношение к полякам у "бандеровцев" тоже на удивление дружественное, по моим наблюдениям.

Date: 2014-07-26 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Я думаю, что сочетается просто: Ярош играет в политкорректность, потому что юдофобия у ЦА на Западе непопулярна, а русофобия – вполне пристойная вещь.

Date: 2014-07-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Ну считайте. Видите, как легко - если человек чего-то не делает, то он все-равно гад, а в мыслях так вообще упырь. И все это исключительно потому, что "на Западе непопулярно". Попробывали они в мичети, русафобы проклятые!!! (у них половина состава русскоязычные, кста)

Date: 2014-07-26 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Ну он гад, потому что любит Бандеру, а бандеровцы рэзали евреев и поляков, а потом – поддерживавших СССР украинцев.
А что там у него в мыслях – можно только догадываться. ;-)
Да, бОльшая часть украинцев предпочитает говорить в быту на русском... Что слабо коррелирует с полит. взглядами.

Date: 2014-07-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Чисто количественно Сталин гораздо больший мудак, но отчего-то (на подсознательном уровне у людей) считается, что массовые убийства во имя коммунизма чем-то лучше массовых убийств по национальным мотивам. Или так: ненависть на этнической почве считается постыднее, чем классовая. То есть, все дело лишь в том как красиво обставить физическую ликвидацию оппонента. Хорошая, красивая, годная цель - проканает. Давай, убивай. А если не дай бог насилие в результате национализма - это ужас-ужас. Бандеру требуется рассматривать в контексте сталинской вакханалии на Украине и польского угнетения. Также и чеченских боевиков требуется рассматривать и с их точки зрения, а не только в рамках патриотического мифа РФ.

Date: 2014-07-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Бандера стал укронационалистом ещё в Польше.
«Член Украинской войсковой организации (с 1927) и Организации украинских националистов (с 1929 ), краевой проводник ОУН на Западноукраинских землях (с 1933). Организатор ряда террористических актов. В 1934 был арестован польскими властями и приговорён судом к смертной казни, позднее заменённой на пожизненное заключение».
Сталин тут не виноватый.

Ненависть на классовой почве лучше тем, что классовая принадлежность человека обусловлена внешними условиями и легко меняется, а вот с этнической сделать это практически невозможно.

«Чисто количественно Сталин гораздо больший мудак».
Спорное утверждение.

Date: 2014-07-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Я знаю, где и когда Б стал националистом, вы что сказать-то хотели? Сталин что сделал с Украиной своей мудацкой коллективизацией? Или у вас на границах государств мышление останавливается. Это странно, если вы претендуете на анализ национализма с его темой разделенного народа. Классовая ненависть ничем не лучше национальной, ибо ненависть есть ненависть и убийство есть убийство. Делите убийства на "хорошие" и "плохие"? Получите двойную мораль, получите лозунг "цель оправдывает средство" и нравственный релятивизм. Выть на луну при этом человек начнет весьма скоро.

Сталин причастен к гораздо большему убийству людей нежели Бандера. Что тут непонятно? Или если вы обнаружите, что Сталин был жидоедом, то что, в миг его возненавидите, а если нет - то нет?

Date: 2014-07-26 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
«Сталин что сделал с Украиной своей мудацкой коллективизацией?»
Вы про какую Украину – про Западную или Восточную?

«Сталин причастен к гораздо большему убийству людей, нежели Бандера».
Сорри, я подумала, что вы сравниваете его с Гитлером. Да, тут спорить не буду.

«если вы обнаружите, что Сталин был жидоедом, то что, в миг его возненавидите».
Евреев он не любил, но жиденятами на завтрак таки не питался. ;-)

Date: 2014-07-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Да какая для националиста разница - Западная или Восточная) Вы лучше помыслите логику националиста сначала, ну реально. Критика должна быть внутренней, а не внешней, критиковаться должна модель поведения, которая привела при благих декларациях к противоположному в отношении идеала результату (в нашем случае - это "независимость и процветание украинского народа")
Edited Date: 2014-07-26 03:57 pm (UTC)
Page generated Mar. 26th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios