van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Отсюда.


"В развернувшемся конфликте мы не поддерживаем ни украинское правительство, ни пророссийские группировки, установившие свою власть на части территорий Луганской и Донецкой областей. Интересам трудящихся (т.е. всех, кто не обладает властью и капиталом) одинаково чужда и идея унитарной Украины, и идея “федерализации” или же создания новых государственных образований — это игры политиков, за которые проливается кровь обычных людей. Мы, левые и анархисты, должны в первую очередь исходить из потребностей трудящихся классов охваченных войной регионов Украины, их прав и свобод.


Против ЛНР и ДНР!

Сторона ДНР и ЛНР представляет собой набор враждующих между собой правых военных хунт. Никаких прав и свобод, которыми пользуется остальная Украина, подконтрольные им территории не имеют. Политические выступления на этой территории невозможны; рабочие активисты, критиковавшие ДНР, похищались и подвергались пыткам.  При сохранении этого режима рабочий класс будет полностью лишен какой-либо возможности легально защищать свои права. Единственный возможный формат активности “левых” в ДНР и ЛНР — это ритуальное поклонение советским символам, которое не имеет ничего общего с интересами трудящихся.

Реакционные режимы ДНР и ЛНР не заинтересованы в установлении мира,  их цель — дальнейшая эскалация конфликта, что подтверждается заявлениями их лидеров с обещаниями “дойти до Харькова”, “дойти до Киева”, “до Львова”.

Против украинского правительства!

Украинская власть наживается на военных поставках, посылает на фронт гражданской войны резервистов и недообученных призывников, пытается использовать затяжной военный конфликт для укрепления своих позиций. Невзирая на навязываемую риторику единства интересов “власти” и “народа”, мы должны  беспощадно противостоять всем попыткам урезания социальных гарантий, а также политических прав и свобод, любым проявлениям полицейской и военной жестокости, разжиганию и использованию националистических и религиозных предрассудков как среди военнослужащих, так и среди прочего населения. Война – это повод для закручивания гаек как в политической, так и социальной сфере. Сражаясь против агрессии путинского режима и его сателлитов, Украина не должна забывать об угрозе появления собственных “путиных” внутри страны.

В случае победы над “сепаратистами”, позиции которых без внешней военной поддержки обречены, киевский режим значительно укрепится и вновь станет главной угрозой для трудящихся классов. Если угнетенные сольются в едином патриотическом порыве с правящим классом, то сворачивание прав и свобод, которого удалось избежать благодаря Майдану, будет осуществлено уже при новой власти. Сейчас во власти присутствуют представители консервативных и ультраправых партий (“Батьківщина”, ВО “Свобода”), которые уже неоднократно предлагали мракобесные законопроекты – в частности, возвращение смертной казни, ограничение репродуктивных прав, превентивные политические аресты; в их программных документах указан призыв к запрету политических забастовок. Многие их инициативы являются калькой инициатив путинского режима, Партии Регионов и КПУ. Несмотря на низкие рейтинги ультраправых, они воспринимаются как легитимная часть политического поля.

Против фашистов по обе стороны линии фронта!

Мы категорически против легитимизации ультраправых, националистических и криминальных группировок в качестве участников АТО. При этом мы должны отметить, что по другую линию фронта, на стороне ДНР и ЛНР, сражаются добровольцы из европейских фашистских организаций и ультраправые реакционеры из России, которых прокремлевская пропаганда пытается представить “воинами-антифашистами”.

Против разжигания войны под маской пацифизма!

Для нас одинаково неприемлемы как бряцание оружием и радость от убийств противника, так и псевдопацифистские измышления людей, несущих прямую ответственность за эскалацию насилия. Пацифизм не совместим с поддержкой режимов “Новороссии” или же симпатиями в их адрес, он не совместим и с поддержкой украинского милитаризма.

Против лжи и пропаганды со всех сторон!

Информационное пространство превратилось в подлинное поле боя, население Украины и России получает противоположную по содержанию, но одинаково насыщенную ложью и пропагандой информацию, что служит укреплению воинственных настроений у обеих сторон конфликта, сталкивает лбами трудящихся и позволяет правительствам направлять социальное недовольство в безопасное для них русло. В таких условиях важно не идти на поводу у толпы, которая рада получить те новости, которые хочет слышать, а сохранять трезвый рассудок и верность собственным принципам. Только время поможет восстановить подлинную картину событий.

За развитие рабочего движения!

Рабочий класс в Украине находится в зачаточном состоянии и не принимает участия в конфликте как субъект. Мы должны развивать организации, выражающие интересы трудящихся, формулировать и защищать социальную повестку. Только лишь сильное и понимающее свои интересы рабочее движение будет способно установить мир в Украине.

Мы выступаем против принудительной военной службы, требуем прекратить призыв и отпустить всех военнослужащих, не желающих воевать.

Мы поддерживаем кампании помощи вынужденным переселенцам из  охваченных войной регионов, также готовы поддержать призывников и дезертиров, уклоняющихся от службы по этическим и политическим мотивам. АСТ-Харьков уже осуществляет кампанию поддержки переселенцев в своем регионе — мы призываем всех либертариев и левых присоединяться, и заниматься тем же у себя местах.

Мы выражаем поддержку и солидарность рабочим и профсоюзным инициативам, которые борются за свои трудовые права; также мы готовы активно поддержать тех, кто борется с ДНР-ЛНР на местах с классовых позиций. Они подвергаются сегодня гораздо большей опасности, чем активисты из Центральной и Западной Украины.

Никакой войны кроме классовой!"

Date: 2014-06-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Эти эльфы тоже неправильные.

Date: 2014-06-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Разверни тезис, мне интересно.

Date: 2014-06-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А что развертывать? Автор ведь Шиитман, я правильно понял?

Date: 2014-06-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Без понятия - я это у него встретил, но он ли автор, не в курсе.

Date: 2014-06-18 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Я просто к тому, что точно также, как Минская декларация подписана в значительной части сторонниками ДНР и ЛНР ("Боротьба" и не только), точно также эта бодяга подписана в значительной степени теми, кто поддерживает нововладу как "меньшее зло" (АСТ). Оба документа всего лишь попытка поддержать свою сторону под лозунгами пацифизма и гуманизма. Печально, но факт - единственным последовательным нейтралистом и пацифистом на данный момент являюсь я)))
Edited Date: 2014-06-19 04:55 am (UTC)

Date: 2014-06-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Тем не менее, в этом тексте обе стороны обруганы чётко и ясно и в равной мере.

Date: 2014-06-19 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zemleroi.livejournal.com
Кажется, смысл не в том, чтобы обругать как следует, а в том, чтобы сформулировать минимальные требования прекращения военных действий, которые можно будет затем поддерживать акциями, например. Давить на ДНР нет возможности, потому что это фактически виртуальное образование. Давить можно на Россию с требованием пресечь военную поддержку республик. Но основная причина кровопролития - продолжение Киевом АТО. Повторю, это никак не связано с качествами ДНР, ЛНР или Стрелкова лично.

Date: 2014-06-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>Но основная причина кровопролития - продолжение Киевом АТО.

Это не более чем ваша оценка, а именно из-за наличия тенденциозных оценок в предыдущем "левоэльфийском" заявлении появилось ещё одно заявление, уже от других людей. В котором уж точно не отдаётся предпочтение ни одной стороне и указывается на их общестратегическую вредность.

Date: 2014-06-19 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zemleroi.livejournal.com
Речь не о предпочтении, а о том, на кого можно влиять для прекращения войны (если такое желание есть). Что такое ЛНР? Кого контролируют её руководители?
В некоторой степени это относится и к ситуации с батальонами вроде "Азова", которые не факт, что подчинятся, если Киев объявит прекращение огня. Но всё-таки ситуация не равная, и на правительства государств давить проще, чем, скажем, на всех полевых командиров.

Date: 2014-06-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
<<В котором уж точно не отдаётся предпочтение ни одной стороне
Вы это о Шиитмане и АСТ? Хайфиш, извините, но эта кампания точно также заняла прокиевскую позицию, как "Боротьба" - просепаратистскую. Я уж не говорю о том, что это анархи.

Date: 2014-06-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Призыв сорвать мобилизацию абсолютно исключает трактовку позиции авторов как прокиевской.

Date: 2014-06-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну если активисты АСТ в Харькове действовали на стороне киевской власти, то разве они не прокиевский движ?

Date: 2014-06-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Сами-то они - может быть, но заявление в любо случае равно негативное к обеим сторонам.

Date: 2014-06-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Нет, см. ниже.

Date: 2014-06-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com
Дочитал до конца, хотел написать "Ну все правильно конечно, но это же эльфизм", но потом вспомнил про заголовок поста :(

Date: 2014-06-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну да - но это, по крайней мере, правильный, последовательный и левый эльфизм.

Date: 2014-06-18 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Где правильный, где последовательный?
1) Авторы воззвания справедливо критикуют ЛНР и ДНР за внесудебные методы расправы с политическими оппонентами (жаль они Мурза не вспомнили), но почему-то не пишут о аналогичных методах, применяемых их противниками (см. случай с Артемом Чапаем).
2) То же самое - с поддержкой ЛНР и ДНР европейскими фашистами. Всё это чистая правда, но автор как-то некрасиво умолчал о том, что такая же европейская фашня есть и на проправительственной стороне. Только не из Восточной Европы, а из Скандинавии.
3) Вместо идиотских возмущений по поводу идиотских законопроектов правых парламентских идиотов нужно требовать в первую очередь разоружения вооруженных праворадикалов. То есть претензии нужно выдвигать не только и не столько к "Свободе" и "Батьковщине", сколько к "Правому Сектору".
4) Выпадов против собственного правительства (которые должны быть - для нормального коммуниста всегда действует принцип "главный враг в собственной стране"), под властью которого живет украинская часть подписантов этого эльфийского воззвания, сильно меньше, чем против ЛНР-ДНР - что вызывает сомнения в объективности автора.
Вот что понравилось - это идея сорвать призыв в армию.

Date: 2014-06-18 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
для нормального коммуниста всегда действует принцип "главный враг в собственной стране"

Чисто теоретически, в целях повышения образованности, поинтересуюсь: а) распространяется ли этот принцип на государство, управляемое ЦК КПСС (или, например, ЦК КПК), б) должны ли были члены, скажем, компартии Франции руководствоваться этим принципом в 1940-м году?

Date: 2014-06-19 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
а) если это государство социалистическое - нет. Если это государство НАЗЫВАЕТ себя социалистическим, будучи капиталистической автократией - да, разумеется.
б) спасибо, что привели в пример именно Францию 40-ого года. Формально-то вы правы - поддерживать более прогрессивные капиталистические режимы против менее прогрессивных можно и нужно. Проблема в том, что французское правительство не просто с началом войны начало гнобить коммунистов (тут его ещё можно как-то понять - коммунисты ж выступили против войны), а ещё до того, например, не сделало ничего для реальной борьбы с праворадикалами и фашистами (пришедшими после к власти при Петэне), бросило в лагеря испанских республиканцев и провалило оборону страны.
Тем более что режимы Путина и Порошенко вполне симметричны за вычетом того, что у Порошенко возможностей меньше.

Date: 2014-06-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Режим Порошенко" все-таки существует пока исключительно на уровне прогнозов и гаданий.
"Режим Путина" стал "режимом Путина", когда у Путина появились рычаги влияния и управления (пресловутая "вертикаль"), а не тогда, когда он стал президентом.

Date: 2014-06-19 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
У Порошенко уже были крайне специфические выборы с "путинским" результатом, демагогия о "национальном единстве" (как у Путина) и АТО, неуловимо напоминающая героическую борьбу с террористами в исполнении что ЕБНа, что ВВП. Впрочем, поживем-увидим, буду рад ошибиться.

Date: 2014-06-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] baliasov.livejournal.com
разве ты не вкурсе что все приличные левые антиавторитарии ныне поддерживают АТО?

Date: 2014-06-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Я антиавторитарий? Настало время охуительных историй.

Date: 2014-06-20 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
а) понятно, хотя неясно, кто будет решать, где социализм, а где капиталистическая автократия (находились же люди, которые утверждали последнее в адрес СССР) б) то есть да, компартия Франции должна была бороться против собственного правительства в 1940-м?

Date: 2014-06-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
а) теория госкапа - фричество.
б) в той конкретной обстановке был смысл его поддерживать против немцев (банально чтобы свое же правительство по тюрьмам не рассажало), но и стоило помнить, что это клованы, на которых положиться нельзя.

Date: 2014-06-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
А) Очевидно же, что каждая партия сама для себя и решает, где и что. Какой-то непонятный вопрос.
б) ЕМНИП, французские коммунисты занимали пораженческую позицию в 40м. Может быть, не все, но были такие.

Date: 2014-06-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
"Партия сама для себя решает" в нашем несовершенном мире означает, как правило, "руководство партии решает". Особенно если партия у власти, а других партий в стране нет. Вот мне и интересно - а что если член партии не согласен с политикой ее руководства и на этом основании собирается руководствоваться принципом "главный враг - в собственной стране"?

Date: 2014-06-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Член партии действует в соответствии с уставом партии, ясное дело.
Опять у вас вопрос какой-то "детский".

Date: 2014-06-30 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Я исхожу из детского представления о том, что у людей могут быть собственные убеждения в дополнение к обязанности колебаться вместе с линией партии.

Date: 2014-06-30 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Вы троллите, или серьезно?

Date: 2014-06-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Серьёзно.

Date: 2014-06-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
хороший манифест! мне нравится! я бы только пару мест слегка подкорректировал, а так - манифест мне очень понравился!

Date: 2014-06-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
к слову - я давно говорил о том, что православные клерикал-фашисты "Новороссии" отличаются от "правого сектора" только цветом флагов

Date: 2014-06-18 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Надо же, таки придется заступиться за любителей РусскогоЪ МираЪ.
Молот, а вы уверены, что там все (я о активе) клерикал-фашисты? А то так можно всех, кто на майдане выступал, записать в бЕндеровцы.

Date: 2014-06-18 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нет, конечно.
Перечитай фразу Койота: "клерикал-фашисты Новороссии ничем не лучше "Правого сектора"".

Date: 2014-06-19 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Так он бы уточнил, кого имеет в виду (поименно).

Date: 2014-06-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
таких гомофобствующих клерикал-фашистов вроде того-же Бабая например и прочую публику в духе "русских православных армий"

Date: 2014-06-18 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Не понял. Им одинакова чужда "идея унитарной Украины, и идея “федерализации” или же создания новых государственных образований". Но эти три состояния описывают, как я понимаю, все возможные варианты решения проблемы территориального устройства. Чего же они тогда хотят?

Date: 2014-06-19 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Союза самоуправляющихся общин на основе прямой демократии и общественной собственности на средства производства (по Кропоткину и Бакунину).

Date: 2014-06-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Сформулирую так: они не верят в эти идеи, как в однозначно решающие проблемы. Обычно их сторонники говорят: "вот построим единую Украину / федерацию / независимую Новороссию и будет нам счастье".
А анархи справедливо замечают, что проблема формата государственного образования сугубо вторична и искусственно выведена на первый план буржуазными политиками, стремящимися, чтобы конфликт проходил в той плоскости, в которой у них есть надежные рычаги влияния и манипуляции.

Date: 2014-06-20 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
В любом случае это странно, потому что федерализация позволила бы вовлечь людей в политические процессы на местах - а это и для анархов должно быть плюсом.
Впрочем, может они просто неудачно сформулировали, и имеют в виду "федерализацию" именно в кавычках.

Date: 2014-06-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Если федерализация выльется в приход к власти некоего Донбасс-баши, то ничего хорошего в этом не будет.

Date: 2014-06-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Гм. Но если Донбасс настолько политически инертен и незрел, не лучше ли отделиться от него всей Свободной Украиной?

Date: 2014-06-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Да нет. Просто Киеву выгоднее передать контроль над покоренной "Новороссией" условному "Кадырову", чем иметь дело с неблагодарным и тупым быдлом, которое, не дай Пан Бог, еще и с западными украинцами общий язык найдет.))

Date: 2014-06-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Сколько у этих эльфов дивизий? Лишь это, к сожалению, имеет значение.
Edited Date: 2014-06-19 09:50 am (UTC)
Page generated Mar. 26th, 2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios