Про эльфийский меморандум
Jun. 11th, 2014 02:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothВот про этот, разумеется.
Это - просто фигня, сляпанная леватниками на коленке "на отъебись".
Конечно, любо-дорого послушать, как у их красно-коричневых коллег гремят единым залпом пуканы.
Особенно здесь, где они хнычут, что победа была у них буквально в кармане, а гнусные примиренцы украли ее в последний момент.
Но на самом деле таким заявлением можно и нужно подтереться, даже если бы его написала и подписала не жалкая кучка диванных аналитиков, а серьезнаяпартия лоббистская группа.
Просто потому, что люди элементарно и мелко жульничают.
Декларируя основную цель как "остановка гражданской войны и прекращения гибели людей", они запихивают в свои послания требования донецкой хунты в практически неизмененном виде.
Вне зависимости от того, справедливы эти требования или нет - это подлог.
Потому что если вам жалко погибающих на Востоке Украины людей - вы должны призывать остановить войну любой ценой.
А если для вас на самом деле основное значение имеют выдвигаемые донецкими боевиками требования - значит, вам придется признать вынужденность гибели некоторого числа людей в борьбе за выполнение этих требований.
А совместить Циммервальд с победой своей стороны у вас не получится.
Это - просто фигня, сляпанная леватниками на коленке "на отъебись".
Конечно, любо-дорого послушать, как у их красно-коричневых коллег гремят единым залпом пуканы.
Особенно здесь, где они хнычут, что победа была у них буквально в кармане, а гнусные примиренцы украли ее в последний момент.
Но на самом деле таким заявлением можно и нужно подтереться, даже если бы его написала и подписала не жалкая кучка диванных аналитиков, а серьезная
Просто потому, что люди элементарно и мелко жульничают.
Декларируя основную цель как "остановка гражданской войны и прекращения гибели людей", они запихивают в свои послания требования донецкой хунты в практически неизмененном виде.
Вне зависимости от того, справедливы эти требования или нет - это подлог.
Потому что если вам жалко погибающих на Востоке Украины людей - вы должны призывать остановить войну любой ценой.
А если для вас на самом деле основное значение имеют выдвигаемые донецкими боевиками требования - значит, вам придется признать вынужденность гибели некоторого числа людей в борьбе за выполнение этих требований.
А совместить Циммервальд с победой своей стороны у вас не получится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-11 10:21 am (UTC)Понятно.
no subject
Date: 2014-06-11 11:42 am (UTC)Еще раз - если вы призываете к миру, вы не должны рассматривать капитуляцию как заведомо неприемлемый вариант.
Если же вы призываете к победе - вы должны понимать, что ценой победы (или хотя бы оттягивания поражения) станут новые жертвы.
no subject
Date: 2014-06-11 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 12:37 pm (UTC)Вообще-то это вы заговорили о капитуляции. Первым же комментом. Видимо, полагая, что это шах и мат.
А я отвечаю, что коль скоро вы декларируете высшей ценностью сохранение жизней мирных жителей (а я такую позицию весьма уважаю, кстати), капитуляция как один из возможных вариантов не должна вас смущать.
no subject
Date: 2014-06-11 11:56 am (UTC)Учитывая, правда, что сия декларация - сугубо внутрижежешечная, и что 50 человек пишут это для от силы полутысячи - можно ещё раз с удовлетворением констатировать, что Нео съел не ту таблетку.
no subject
Date: 2014-06-11 12:11 pm (UTC)Для этого надо было написать нормальную серьезную декларацию, а потом говорить - ну вот, нас не послушались, теперь сами виноваты.
А генерировать фигню даже для узкой аудитории, от которой за это еще и огребаешь с двух сторон в один голос - ну блин, это какая-то сублимация сублимации деятельности.
no subject
Date: 2014-06-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 04:34 pm (UTC)У меня иногда впечатление, что я не по-русски пишу.
Еще раз: в "нагрузку" к призывам к миру добавлено условие удовлетворить требования одной из сторон. Это самое обыкновенное жульничество.
Либо "мы за мир" - и тогда насрать на федерализацию, самоопределение, и прочий статус русского языка, лишь бы люди перестали погибать.
Либо "мы за Донбасс" - и тогда люди продолжат погибать, потому что какая же война без потерь.
no subject
Date: 2014-06-11 05:18 pm (UTC)Это да, ну так прекращение огня невозможно без взаимных уступок.
no subject
Date: 2014-06-11 07:59 pm (UTC)Первая и главная взаимная уступка - это собственно прекращение огня и есть.
А потом спокойно садиться за стол и договариваться - кто разоружается, кто уходит, кто остается.
А если чуваки ставят еще какое-то условие для того, чтобы прекратить огонь - значит, выполнение этого условия им важнее, чем жизни тех людей, которые могут погибнуть, если огонь не прекратить.
no subject
Date: 2014-06-12 03:47 am (UTC)Проблема в том, что для прекращения огня нужны ещё и гарантии безопасности - а их оппонентам не может предоставить ни киевское руководство, ни герр Стрелков.
no subject
Date: 2014-06-12 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 06:01 am (UTC)Почему одной? Двух же. Параллельно требуют разоружения ополченцев.
no subject
Date: 2014-06-12 02:06 pm (UTC)Регулярную армию можно просто отвести в места постоянной дислокации - а парамилитарные формирования с обеих сторон необходимо именно расформировывать - иначе их непредсказуемость превращает перемирие в фикцию.
no subject
Date: 2014-06-11 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 05:59 am (UTC)Сейчас немного другие нравы.
no subject
Date: 2014-06-11 06:02 pm (UTC)тогда почему у ваших тоже рвет пуканы?
no subject
Date: 2014-06-11 07:55 pm (UTC)Тогда как антимайданцы (ссылки приведены) реагируют порой именно в стиле "пррредательство! измена!".
no subject
Date: 2014-06-12 05:56 am (UTC)Если перебить всех бойцов ополчения или нацгвардии, то война остановится. Но это какой-то хреновый способ остановить войну.
ИМХО, вы написали данный пост на эмоциях, скорее, чем по зрелому размышлению, потому вышла демагогия.
no subject
Date: 2014-06-12 02:13 pm (UTC)Правильно, разумеется, "остановить гибель мирных жителей любой ценой".
no subject
Date: 2014-06-12 03:46 pm (UTC)