Date: 2014-05-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
старая карга теряет чувство меры

Date: 2014-05-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Альмар, а почему вы всё время такой злой?

Date: 2014-05-30 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
уверяю вас, это самая малозначимая проблема из тех, которыми вам приходится сталкиваться в сетевом общении в среде так называемой "левой оппозиции".
Алмар злой - это сущая ерунда по сравнению существованием таких мразей как, к примеру, эта фонтаздка завацкая.

Date: 2014-05-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Альмар, а что плохого сделала окружающим фантастка Завацкая?

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com - Date: 2014-06-02 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-06-04 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com - Date: 2014-06-04 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
Одно из воплощений колбасы (в варено-копченом виде) вообще главный левый рунета.
И ничего, что его соратники это Волынец или Асокс, которые по кровожадности заткнут любого кровавого украинского фашизда.

Date: 2014-05-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А Волынец почему?

Date: 2014-05-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну, а цитата из Кантора? Она теряет актуальность от того, что ее привела "колбасная эмигрантка"?

Date: 2014-05-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com
Цитата из Кантора ("извольте поинтересоваться, где находятся все они теперь, борцы за свободу? А они в отъезде!") придает особую пикантность всему посту в свете того, что автор поста сама, так сказать, того - в отъезде.

Date: 2014-05-28 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Я понимаю цитату Кантора не как "Где они? Они в отъезде!", а как "Они в отъезде и сидят, вкушают, не чирикают".
Может автор поста "чирикала" по темам, поднимаемым в цитате? Я просто не в курсе, но если "чирикала", то причина ее эмиграции значения, в данном случае, не имеет.

Date: 2014-05-30 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Примерно то же самое пишет левый диссидент-эмигрант Вадим Белоцерковский о правом диссиденте-эмигранте Владимире Максимове ("Континент"): "...После окончания интервью зашел разговор о газетной полемике Максимова и Синявского с Генрихом Беллем и Гюнтером Грассом, которая имела место незадолго до того. Белль и Грасс выступили в немецкой прессе с обращением к создателям «Континента», в котором они упрекали их в том, что прибегнув к финансовой помощи Шпрингера, выступая в его газетах, восхваляя его и других правых деятелей Германии, они втянулись таким образом во внутри-германскую политическую борьбу, поддерживая своим авторитетом силы, далекие от искреннего уважения к демократическим правам и к борьбе советских диссидентов.

Максимов и Синявский, как я уже упоминал, опубликовали написанный явно Максимовым хамский ответ Беллю и Грассу, в котором говорилось, что они не намерены выслушивать мораль от людей, поддерживающих социализм в любом его виде.

Комментируя эту полемику, Максимов «номенклатурным», не допускающим возражений тоном стал изрекать обвинения в адрес Белля: «Шесть часов говорил я с этим мудаком. Я ему про ГУЛАГ, про Россию, а он мне про черножопых В Африке». Эту фразу я запомнил дословно. Галич поддакивал шефу".

"...В начале 70-х годов Максимов неожиданно оказывается в лагере «воинствующей серости». Сидел он в этом лагере тихо, пассивно, в основном его можно было встретить, и я однажды встретил, на околодиссиденстких застольях. Запомнился он мне мирным, скучающим, пьяненьким.

И вдруг в 74-м году он делает дерзкое заявление для немецкой прессы, которое широко тиражируется в ФРГ. А именно, что социал-демократ Вилли Брандт, тогдашний канцлер ФРГ, за свою восточную политику детанта должен предстать перед международным трибуналом типа нюрнбергского!

Сахаров счел даже необходимым выступить с заявлением, в котором он решительно дезавуировал слова Максимова. Многие могут в чем-то не соглашаться с политикой Брандта, писал Сахаров, но большинство свободомыслящих людей в СССР, и он, Сахаров, в том числе, с большим уважением относятся к Брандту.

Вскоре после этого Максимов эмигрирует и тут же в кратчайшее время, как по мановению волшебной палочки, создает журнал «Континент» на деньги правого медиамагната Акселя Шпрингера. Выступление Максимова против Брандта было, очевидно, учтено этим меценатом, послужило этаким задатком.

На Западе Максимов принялся вновь чернить Брандта, а заодно и других левых (в понятии Максимова) деятелей, относя к ним, например, Генри Киссинджера! Так, в «Континенте» № 9, в колонке редактора он вновь предрек, что рано или поздно «политическим ханжам и лицемерам типа Киссинджера, Пальме и компании (в нее он включал также В. Брандта и Г. Белля. — В. Б.) придется ответить перед человечеством по всей строгости законов, принятых в свое время в Нюрнберге».

На этот раз возмущение Максимова вызвала деятельность упомянутой «компании» по... освобождению африканских государств от колониального ига! «Если в Африке случится худшее, кровь будущих жертв, — писал Максимов, — как и уже пролитая кровь сотен тысяч ни в чем не повинных людей во Вьетнаме и Камбодже, в первую очередь падет на них». То есть на «компанию» Киссинджера—Пальме—Брандта—Белля".

Date: 2014-05-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Максимов между тем продолжал усиливать свои выпады против западных кругов, поддерживавших советских диссидентов, заодно очерняя и западную демократическую общественность в глазах читателей «Континента».

Знаменательным в этом отношении становится 19-й номер «Континента» (1979). Там Максимов, во-первых, печатает свой скандально знаменитый пасквиль на западное общество — «Сагу о носорогах». «Сага» эта посвящалась им Эжену Ионеско и соотносилась в своей «образности» со знаменитой пьесой последнего «Носороги». Состояла она из отдельных коротких очерков о западных общественных и государственных деятелях, которые аллегорически представлялись автором особями носорожьего стада. Никого из них Максимов трусливо не называл по имени, но было ясно, о ком идет речь.

«Из огня да в полымя, — жалуется Максимов во вступлении, — стоило уносить ноги от диктатуры государственной, чтобы сделаться мальчиком для битья при диктатуре социального снобизма! В известном смысле все то же самое: цензура, деление на своих и чужих, издательский бойкот, конформизм наизнанку, только под респектабельным демократическим соусом. И способ полемики тоже давно знакомый по душеспасительным разговорам в кабинетах Старой площади: ты ему про конкретные факты, а он тебе про угнетенных Африки и классовую борьбу»".

"...Это, значит, опять камень в огород Генриха Белля! Ему посвящена и отдельная «новелла» в «Саге». Для молодых читателей напомню, что Г. Белль, нобелевский лауреат по литературе, христианский писатель, антифашист и правозащитник, очень много делал для защиты преследуемых в СССР диссидентов. Когда Солженицын был выдворен на Запад и доставлен под конвоем на советском самолете во Франкфурт-на-Майне, то встретил его на аэродроме Генрих Белль, и первое время Солженицын жил у него в доме, а потом, разумеется, совершенно порвал с ним.

И вот текст о Белле в «Саге»: «С этим мы только что познакомились. Тих, вкрадчив, с постоянной полуулыбкой на бесформенном или, как у нас в России говорят, бабьем лице. Глаза грустные, немигающие, выражаясь опять-таки по-русски, телячьи. Знаменит, увенчан. Усеян.

И так далее, и так далее. Широко известен также разборчивой отзывчивостью и слабостью к социальному терроризму.

Битый час слезно молю его вступиться на предстоящем заседании ПЕНа в Белграде за погибавшего в то время во Владимирской тюрьме Володю Буковского.

— Да, да, — мямлит он расслабленными губами,— конечно, но вы не должны замыкаться только в своих проблемах. В мире много страданий и горя, кроме ваших. Нельзя объяснить индусской многодетной женщине ее нищету феноменом ГУЛага. Или посмотрите, например, что творится в Чили. Я уже не говорю о Южной Африке...

«Господи,— пристыженно кляну я себя,— что ты пристал к человеку со своими болячками! У него сердце обливается кровью за малых сих. Ведь каково ему сейчас в роскошной квартире (выделено мною, как пример низости Максимова. Никакой роскоши в доме Белля не было. В.Б.) со скорбящей душой, когда кровожадные плантаторы лишают несчастных папуасов их доли кокосовых орехов! Поимей совесть, Максимов!».

— И вообще, самый опасный вид насилия — это все-таки эксплуатация. Прежде всего надо справедливо распределить материальные ценности. Вы же христианин, — он даже откидывается на спинку кресла, считая этот свой довод неотразимым, — Христос тоже прежде всего делил хлеб.

В отвердевшем, с горячей поволокой взгляде его — торжество уверенного в себе триумфатора. И невдомек этой закаменевшей во лбу особи, что Сын Божий делил Хлеб свой и добровольно, а он жаждет делить чужой, к тому же с помощью автомата и наручников»" - http://coollib.com/b/126894/read.
Edited Date: 2014-05-30 02:12 pm (UTC)

Date: 2014-05-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com
Гениально сказал Максим Кантор, my ass.

Date: 2014-05-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
прикольно, что предъявы диссидентам, точь-в-точь совпадают с теми, которые обычно либералы) предъявляют большевикам (и вообще типа коммунистам). вот только недавно читала статью,причем даже вполне рассудительную и вменяемую, мол для маркса рабочие-то реальные здесь и сейчас - тьфу, не надо ему никаких улучшений, он их как таран хочет.... на самом деле в этом есть доля истины и ничего постыдного, кстати, если не лицемерить - для абсолютно любых сторонников какой-то общественно-политической концепции, особенно радикальной, но даже и не только, если только они честны и отдают себе отчет в том, чего они реально хотят.

Date: 2014-05-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, про Маркса такое немного странно - он-то сам никакого профита с этих рабочих не получил, никак их для себя не использовал. Вот про Ленина со Сталиным - это понятно.

Date: 2014-05-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
"Не получил" не равнозначно "не хотел получить". Или "не успел получить" ))

Date: 2014-05-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
любой человек, призывающий к чему-то, что он считает правильным, других людей, очевидно, получает с этой точки зрения, от этого какой-то профит)

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2014-05-28 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2014-05-28 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
не, ты не понял. это без всякого осуждения - какой там профит-то. это как вот чел ну вот допустим в германии живет во время 2-й мировой войны. чего ж он не радуется успехам германских войск или хоть германской экономики? потому что типа ему сама система не мила да, он хочет вообще её как бы своротить. ну да радикальные чуваки, и кстати, коммунисты, и анархи - они были против мелких улучшений, типа это только затягивает общую пытку, пусть все летит в тартарары уж быстрей. они кстати и не скрывали того.
даже человек, если он не пацифист, ведущий войну за идеалы "человек и чел. жизнь превыше всего", очевидно имеет в виду некого абстрактного обобщенного человека скорей будущего, точнее - воплощение этого идеала в жизнь, поскольку сама эта война уже очевидно ставит под угрозу множества жизней конкретных людей. многие советские диссиденты - сколько знаю, скорей, правые, и мне глубоко отвратительных их идеи (а многие, кстати, особенно, ранние - и леваки) но как раз вот по-человечески-то их очевидно есть за что уважать-то. в отличие от..
я просто это оффтоп получился но я к чему - я действительно считаю идеи некоторых диссидентов дико злостными. но как раз удивительно, это-то аргумент против них - чисто консервативно-охранительский. Эта как та женщина писала, мол вот ебанутые те укры - ну не нравится янукович - так перевыберите, чего стулья ломать (да, последовательница революционного большевизма типа оказалась внезапно поклонницей галимой буржуазной демократии в лице парламентаризма). а октябрьская революция почему произошла - мол надоела та февральская безалаберность, людям же ж нужна определенность - работа там, вообще стабильность - не ну а че, чего людям-то ещё может быть надо, правда, говорит борец за мировую пролетарскую революцию (да, по определению марксизма именно за это)? вот чего мне удивительно - я даже не могу понять, это лицемерие такое зашкаливающее или просто как бы сказать помягче...непродуманность не говоря худого слова...
Edited Date: 2014-05-28 05:23 pm (UTC)

Date: 2014-05-28 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
а про таран - и на это есть какие-то основания кстати и ничего в этом нет постыдного. ну да марксисты считали рабочий класс - авангардом, передовым отрядом пролетариата да по целому ряду причин. и пролетариат они считали - единственный класс, который в борьбе освободит не себя, а всех. так что в этом плане да - как таран. не вижу в этом ничего постыдного (даже не вдаваясь, так ли это, по мне так,кому - не так, я счас не за это)

Date: 2014-05-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
http://shiitman.net/2014/05/28/razvlechenie-dlya-bely-h-gospod/

Date: 2014-05-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
А что такого плохого в колбасной эмиграции??

Date: 2014-05-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ничего, разумеется. Но наезжать после этого на Бродского с Буковским, которые в эмиграцию отправились не по своей воле - мудачество.

Date: 2014-05-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
А почему бы борцу с режимом не наехать на обывателей за их конформизм и холуйство?

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-06-04 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2014-06-04 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну тут есть нюанс.
Большая часть большевиков расхлебывала кашу, которую заварила, оставшись в той стране, в которой пришли к власти - ЕМНИП, когда у Ленина одно время в доме (действие происходит в Гражданскую войну) вырубало то ли свет, то ли отопление, он ехидно шутил в стиле "до чего довели народ эти большевики". Значительная часть наших либералов после сокрушения "совка" уехала на Запад (хотя трудности с колбасой во времена большевиков были побольше, чем при Ельцине, согласитесь). Впрочем, путинисты не лучше - декларируя, в отличии от большевиков и либералов, абстрактный патриотизм, они (по крайней мере высокоранговые) своих детишек вывозят за рубеж.

Date: 2014-05-29 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да я не против эмигрантов, в самом деле.
Но блядь, Бродский! Буковский!
На них-то эта дура какое право имеет хайло раззевать?

Date: 2014-05-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Повежливее всё-таки. Для меня, увы и ах, ни тот, ни другой авторитетами не являются. Как я понимаю, и Буковского, и Бродского Соввласть таки да, выпихнула за границу силой (причем Буковский-таки реально пострадал за убеждения). Проблема в том, что Буковский, несмотря на возвращение в Россию вскоре после "победы демократии", в итоге всё равно сейчас в Британии, хоть и баллотировался в презики аж при Солнцеликом. Бродский, как я понимаю, тоже, хотя у него были на то вполне конкретные причины - ЕМНИП, в конце жизни он сильно болел. Месседж поста Вороны-то не в том, что либералы массово свалили из РФ, а в том, что они массово свалили после типа триумфа свободы и демократии. Во всяком случае, я понял его именно так.
Edited Date: 2014-05-29 01:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:52 pm (UTC) - Expand

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 04:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios