Рамзайгейт, развернуто
Apr. 1st, 2014 12:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothПоскольку предыдущий пост вышел несколько сумбурным, назрела необходимость в объяснениях и разъяснениях. Большая их часть приведена в комментах, здесь я попытаюсь свести все, что думаю по этому поводу, в единый пост.
Значительная часть комментаторов, пришедших из журнала Вершинина, состояла из хамов и неадекватов. После проведения банно-прачечных процедур комменты приобрели вид сравнительно спокойной дискуссии, в которой оппоненты высказали мне ряд претензий. Наиболее адекватный оппонент - в этой ветке, собственно, именно там я и высказал практически все, что меня беспокоит, раздражает, вызывает ненависть и т.д. в этой истории.
Итак, давайте пройдемся по претензиям и возражениям оппонентов.
1). Я вырвал цитату из контекста. Это обвинение бросил мне сам Вершинин, а его читатели поспешили повторить, иногда в очень грубой форме. Их негодование отчасти объяснимо, поскольку Вершинин действительно поправил текст своего поста очень быстро, фактически сразу же после того, как я сделал копипаст его цитаты (не исключено, что поэтому и поправил). Однако кэш Яндекса показывает, что в изначальной версии поста, которую я цитировал, фразы "дедушка пусть живет" не было. В дальнейшем Вершинин поправил пост еще как минимум два раза, добавив для "надежности": "бандиты как бы убили какого-то дедушку" и "дедушка пусть живет и здравствует". После того, как его читатели сослались на гугл-кэш, а я указал на то, что пост с тех пор изменился, Вершинин зачем-то снова отредактировал текст, откатив его до состояния, на которое ссылались его читатели (правда, шрифт кое-где поменялся). Скриншот версии поста с "как бы" и "и здравствует" у меня на другом компе, могу завтра приложить, если кто-то сомневается.
Резюмирую: обвиняя меня, в том, что я "обрезал цитату по своему усмотрению", Вершинин лжет.
2). Я высказал в адрес Вершинина различные угрозы. Вынужден признать, что это обвинение частично справедливо. С каждым человеком, даже с таким отвратительным, как Вершинин, следует обращаться исключительно в рамках закона. Надеюсь, что мои оппоненты, высказавшие мне подобные претензии, не окажутся заурядными лицемерами и не преминут пресекать и впредь различные заявления, содержащие призывы к противозаконным действиям. Рекомендую начать с самого Вершинина, желательно - с того самого его призыва устроить провокацию с избиением ветерана.
Резюмирую: это обвинение справедливо, но не только против меня.
3). Заявление Вершинина было не предложением устроить провокацию, а предсказанием в свободной форме. Дескать, наверняка же какие-нибудь фашиствующие молодчики изобьют какого-нибудь ветерана, как же без этого. Увы, это предположение не бьется с апдейтом, дописанным Вершининым - фразой "главное картинка, дедушка пусть живет". С чего это Лев Рэмович указывает бендеровским фашистам, кого им убивать, а кого оставлять в живых? Эта фраза выдает провокатора, а не предсказателя.
Резюмирую: пост Вершинина - провокация.
4). А что тут такого? На войне как на войне. Очень характерно, что комментарии в подобном стиле появлялись и в том самом посте Вершинина, и он ничего на это не возражал (только когда его прямым текстом обвиняли в том, что он провоцирует). Это косвенное доказательство того, что Вершинин задумал провокацию и радовался, что его понимают так, как он хотел. Людям, которые считают, что в кровавой провокации на камеру нет ничего плохого (дедушке ведь ничего не будет, его понарошку бьют), я мораль читать не собираюсь. У меня своего бисерного завода нет. Остальным - советую вспомнить или погуглить, кто такие Хорст Вессель и Андрюша Ющинский.
Резюмирую: не маленькие, сами должны понимать, какие последствия несет растиражированная ложь.
5). Неужели я думаю, что Вершинин из Испании будет заниматься осуществлением провокаций? Встречный вопрос - а чем ему это грозит? Что он на этом теряет? Не следует забывать, с кем мы имеем дело. Вершинин накропал целую серию постов, в которых описывается, как следует создавать отряды боевиков (или "самообороны", называйте как хотите), как следует расправляться с противниками, в общем - действий, которые не только противозаконны (те, кто их одобряет, об этом не думают), но и элементарно опасны. И почему вы считаете, что этот генерал вентиляторных войск принципиально не пожелает составить еще один "информационный снаряд"? Чем "дедушка-ветеран" принципиально отличается от "убитого ввшника" или "распятого солдатика"? У меня есть ответ на этот вопрос - в следующем пункте.
Резюмирую: Вершинину ничто не мешало составить провокацию. Все, что от него требовалось - вбросить идею и ждать, когда найдутся люди, осмелящиеся воплотить ее.
6). Что я вообще привязался к Вершинину? Вот из-за "дедушки-ветерана" и привязался. Я считаю омерзительным и категорически неприемлемым, когда нечистоплотные провокаторы втягивают ветеранов и других людей, которым и так нелегко живется, в свои грязные политические игры. Вершинин один раз уже отличился на подобном поприще - в истории с фондом Хаматовой, когда он ради дурацкого желания покрасоваться подставил под удар Хаматову и ее дело. Мы видим из этой истории, что Вершинин:
- не заботится о судьбе тех, кого использует в своих целях;
- не гнушается провокаций с использованием беззащитных людей из циничного расчета (их больше будут жалеть);
- не способен адекватно просчитывать результаты своих вбросов - в той истории говна поели все, но история с давлением на Хаматову имела оглушительный успех и распространилась молниеносно и повсюду, а ее опровержение, ради которого Вершинин все и задумал, пошло медленно и со скрипом.
Так вот, неуважаемый Вершинин и прочие Макиавелли с Привоза. Оставьте-ка ветеранов в покое. Хотите сакральную жертву? Поезжайте и рискуйте собственной жирной тушей. Мы за вас отомстим - и в жж, и в фейсбуке и даже вконтактике.
Резюмирую: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?".
7). А может все же отморозки избили ветерана на самом деле? Не исключено. Правда, в сообщении НТВ об этом происшествии не сходятся концы с концами, а на видеоролике в посте у Вершинина нет никакого избиения - но возможно, что и вправду это отвратительное преступление произошло. Тем не менее, обвинение против Вершинина в подготовке провокации и в этом случае остается в силе. Просто из него исчезают отягчающие обстоятельства.
Резюмирую: возможно, что преступление на самом деле было. Но пока что убедительных доказательств этого не было представлено. А вот про то, кто кричал "Волки! Волки!", мы помним.
8). Как вы, наверное, знаете, я ни разу не сочувствую и не одобряю деятельность пророссийских активистов в Крыму и на Юго-Востоке Украины. Но я вынужден относиться с уважением к тому, что эти люди не сидят на диване, а действуют, рискуют, и - побеждают или проигрывают, но борются.
Что в это время делает Лев Вершинин? Не вставая с дивана в солнечной Испании пишет пособие для провокаторов и боевиков, за применение советов из которого на практике молодые идиоты могут расстаться со свободой, а то и жизнью.
Что делает большинство его комментаторов? Лайкают, репостят и набигают к тем, на кого укажет гуру.
Сейчас "киевская хунта", как вы ее называете, более-менее контролирует Украину. Без российских танков вашим не взять власть просто так - а российские танки еще не факт, что будут. И соответственно, молодым идиотам, которые рискнут воплотить советы Льва Рэмовича на практике, срок или пуля грозит с пугающей вероятностью.
Что будет после этого делать Лев Рэмович? Не вставая с дивана в солнечной Испании писать про безвременно павших героев и тысячи бойцов, вставших им на замену.
Что будут делать его комментаторы? Нувыпонели.
Резюмирую: Лев Рэмович сообщил вам, практически открытым текстом, что для его дела нужны дохлые герои. Хотите занять места в их рядах? Вперед!
Дополнение про Вершинина:
Рекомендую обратить внимание на крайнего слева персонажа. Взято отсюда.
Значительная часть комментаторов, пришедших из журнала Вершинина, состояла из хамов и неадекватов. После проведения банно-прачечных процедур комменты приобрели вид сравнительно спокойной дискуссии, в которой оппоненты высказали мне ряд претензий. Наиболее адекватный оппонент - в этой ветке, собственно, именно там я и высказал практически все, что меня беспокоит, раздражает, вызывает ненависть и т.д. в этой истории.
Итак, давайте пройдемся по претензиям и возражениям оппонентов.
1). Я вырвал цитату из контекста. Это обвинение бросил мне сам Вершинин, а его читатели поспешили повторить, иногда в очень грубой форме. Их негодование отчасти объяснимо, поскольку Вершинин действительно поправил текст своего поста очень быстро, фактически сразу же после того, как я сделал копипаст его цитаты (не исключено, что поэтому и поправил). Однако кэш Яндекса показывает, что в изначальной версии поста, которую я цитировал, фразы "дедушка пусть живет" не было. В дальнейшем Вершинин поправил пост еще как минимум два раза, добавив для "надежности": "бандиты как бы убили какого-то дедушку" и "дедушка пусть живет и здравствует". После того, как его читатели сослались на гугл-кэш, а я указал на то, что пост с тех пор изменился, Вершинин зачем-то снова отредактировал текст, откатив его до состояния, на которое ссылались его читатели (правда, шрифт кое-где поменялся). Скриншот версии поста с "как бы" и "и здравствует" у меня на другом компе, могу завтра приложить, если кто-то сомневается.
Резюмирую: обвиняя меня, в том, что я "обрезал цитату по своему усмотрению", Вершинин лжет.
2). Я высказал в адрес Вершинина различные угрозы. Вынужден признать, что это обвинение частично справедливо. С каждым человеком, даже с таким отвратительным, как Вершинин, следует обращаться исключительно в рамках закона. Надеюсь, что мои оппоненты, высказавшие мне подобные претензии, не окажутся заурядными лицемерами и не преминут пресекать и впредь различные заявления, содержащие призывы к противозаконным действиям. Рекомендую начать с самого Вершинина, желательно - с того самого его призыва устроить провокацию с избиением ветерана.
Резюмирую: это обвинение справедливо, но не только против меня.
3). Заявление Вершинина было не предложением устроить провокацию, а предсказанием в свободной форме. Дескать, наверняка же какие-нибудь фашиствующие молодчики изобьют какого-нибудь ветерана, как же без этого. Увы, это предположение не бьется с апдейтом, дописанным Вершининым - фразой "главное картинка, дедушка пусть живет". С чего это Лев Рэмович указывает бендеровским фашистам, кого им убивать, а кого оставлять в живых? Эта фраза выдает провокатора, а не предсказателя.
Резюмирую: пост Вершинина - провокация.
4). А что тут такого? На войне как на войне. Очень характерно, что комментарии в подобном стиле появлялись и в том самом посте Вершинина, и он ничего на это не возражал (только когда его прямым текстом обвиняли в том, что он провоцирует). Это косвенное доказательство того, что Вершинин задумал провокацию и радовался, что его понимают так, как он хотел. Людям, которые считают, что в кровавой провокации на камеру нет ничего плохого (дедушке ведь ничего не будет, его понарошку бьют), я мораль читать не собираюсь. У меня своего бисерного завода нет. Остальным - советую вспомнить или погуглить, кто такие Хорст Вессель и Андрюша Ющинский.
Резюмирую: не маленькие, сами должны понимать, какие последствия несет растиражированная ложь.
5). Неужели я думаю, что Вершинин из Испании будет заниматься осуществлением провокаций? Встречный вопрос - а чем ему это грозит? Что он на этом теряет? Не следует забывать, с кем мы имеем дело. Вершинин накропал целую серию постов, в которых описывается, как следует создавать отряды боевиков (или "самообороны", называйте как хотите), как следует расправляться с противниками, в общем - действий, которые не только противозаконны (те, кто их одобряет, об этом не думают), но и элементарно опасны. И почему вы считаете, что этот генерал вентиляторных войск принципиально не пожелает составить еще один "информационный снаряд"? Чем "дедушка-ветеран" принципиально отличается от "убитого ввшника" или "распятого солдатика"? У меня есть ответ на этот вопрос - в следующем пункте.
Резюмирую: Вершинину ничто не мешало составить провокацию. Все, что от него требовалось - вбросить идею и ждать, когда найдутся люди, осмелящиеся воплотить ее.
6). Что я вообще привязался к Вершинину? Вот из-за "дедушки-ветерана" и привязался. Я считаю омерзительным и категорически неприемлемым, когда нечистоплотные провокаторы втягивают ветеранов и других людей, которым и так нелегко живется, в свои грязные политические игры. Вершинин один раз уже отличился на подобном поприще - в истории с фондом Хаматовой, когда он ради дурацкого желания покрасоваться подставил под удар Хаматову и ее дело. Мы видим из этой истории, что Вершинин:
- не заботится о судьбе тех, кого использует в своих целях;
- не гнушается провокаций с использованием беззащитных людей из циничного расчета (их больше будут жалеть);
- не способен адекватно просчитывать результаты своих вбросов - в той истории говна поели все, но история с давлением на Хаматову имела оглушительный успех и распространилась молниеносно и повсюду, а ее опровержение, ради которого Вершинин все и задумал, пошло медленно и со скрипом.
Так вот, неуважаемый Вершинин и прочие Макиавелли с Привоза. Оставьте-ка ветеранов в покое. Хотите сакральную жертву? Поезжайте и рискуйте собственной жирной тушей. Мы за вас отомстим - и в жж, и в фейсбуке и даже вконтактике.
Резюмирую: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?".
7). А может все же отморозки избили ветерана на самом деле? Не исключено. Правда, в сообщении НТВ об этом происшествии не сходятся концы с концами, а на видеоролике в посте у Вершинина нет никакого избиения - но возможно, что и вправду это отвратительное преступление произошло. Тем не менее, обвинение против Вершинина в подготовке провокации и в этом случае остается в силе. Просто из него исчезают отягчающие обстоятельства.
Резюмирую: возможно, что преступление на самом деле было. Но пока что убедительных доказательств этого не было представлено. А вот про то, кто кричал "Волки! Волки!", мы помним.
8). Как вы, наверное, знаете, я ни разу не сочувствую и не одобряю деятельность пророссийских активистов в Крыму и на Юго-Востоке Украины. Но я вынужден относиться с уважением к тому, что эти люди не сидят на диване, а действуют, рискуют, и - побеждают или проигрывают, но борются.
Что в это время делает Лев Вершинин? Не вставая с дивана в солнечной Испании пишет пособие для провокаторов и боевиков, за применение советов из которого на практике молодые идиоты могут расстаться со свободой, а то и жизнью.
Что делает большинство его комментаторов? Лайкают, репостят и набигают к тем, на кого укажет гуру.
Сейчас "киевская хунта", как вы ее называете, более-менее контролирует Украину. Без российских танков вашим не взять власть просто так - а российские танки еще не факт, что будут. И соответственно, молодым идиотам, которые рискнут воплотить советы Льва Рэмовича на практике, срок или пуля грозит с пугающей вероятностью.
Что будет после этого делать Лев Рэмович? Не вставая с дивана в солнечной Испании писать про безвременно павших героев и тысячи бойцов, вставших им на замену.
Что будут делать его комментаторы? Нувыпонели.
Резюмирую: Лев Рэмович сообщил вам, практически открытым текстом, что для его дела нужны дохлые герои. Хотите занять места в их рядах? Вперед!
Дополнение про Вершинина:
Рекомендую обратить внимание на крайнего слева персонажа. Взято отсюда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-01 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 02:54 pm (UTC)Рекомендую обратить внимание на крайнего левого персонажа.
no subject
Date: 2014-04-02 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 03:19 am (UTC)Ну вообще-то древо свободы принято изредка поливать кровью патриотов. Лес, как говорится, рубят, а щепки - летят... =)
"Сейчас "киевская хунта", как вы ее называете, более-менее контролирует Украину. Без российских танков вашим не взять власть просто так - а российские танки еще не факт, что будут."
Вообще-то в современном мире войны давно выигрываются информацией и баблом, увы и ах. =D
no subject
Date: 2014-04-01 03:52 am (UTC)Желательно, чтобы патриоты были субъектами войны, а не объектами.
no subject
Date: 2014-04-01 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 08:24 am (UTC)Вандер, бросайте писать.
Вы больны.
no subject
Date: 2014-04-01 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 09:14 pm (UTC)А во Львове пожилые люди представляли как раз компартию (любители НКВД , что лучше любителей СС ??), которая их использовала как "пушечное мясо" и не первый раз
no subject
Date: 2014-04-03 04:53 pm (UTC)Это же прописные истины, бьешь слабого - значит мразь, или безмозглая школота-гопота, а идеи, ленточки - дело третье.
О беспорядках во Львове я смотрел немонтированную съемку без нагнетающих комментариев, из нее сделал вывод, что идиотов, готовых стукнуть по голове за ленту, более чем предостаточно. Таких ушлепков с избытком и в России, только это не повод оправдывать насилие.
no subject
Date: 2014-04-02 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 06:43 am (UTC)И вообще поосторожней, а то я гляжу,в угаре борьбы с Моторником у вас там и лодками пользоваться запретят
no subject
Date: 2014-04-03 07:19 am (UTC)Например, когда Асин на Завхоза войной пойдёт, придётся с кем-то уже по второму разу ссориться
no subject
Date: 2014-04-02 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 11:06 am (UTC)Я считаю - цель достигнута.
персонаж (edir 1)
Date: 2014-04-02 03:33 pm (UTC)Вершинина перестал читать из-за прогонозов. Когда разбирали бандеровцев дела (2008) - был он адекватным.
Автора цитаты про Крым украинский чы безлюдный узнал:-)Даже если фотка подлинная: не знаю как у ВАс, но у меня камрады были в свое время. КОгда я узнал, чем они дышат шась - огорчился. (Может и они огоричились)
no subject
Date: 2014-04-04 04:36 am (UTC)Отсюда: http://saracinua.livejournal.com/393639.html
no subject
Date: 2014-04-04 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-04 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 08:43 am (UTC)Великодушно извините, но у меня складывается впечатление, что Вы изрядно переоцениваете роль Вершинина в Мировой революции. Типа, без него никто и не узнал бы как проводить провокации, как создавать НВФ и т.д., и т.п.
no subject
Date: 2014-04-14 08:56 am (UTC)Я вполне допускаю (см. пункт 7), что избиение ветерана было на самом деле или же если и было провокацией, то не обязательно вдохновленной Вершининым. Но если называть вещи своими именами - то действия Вершинина, вызвали они в реальности какое-то действие или нет, являются провокацией, если и не незаконной, то уж точно аморальной.
no subject
Date: 2014-04-14 10:18 am (UTC)Насчёт аморальности - согласен. Но, боюсь, что если Вершинина возьмут в оборот, то несчастные эксперты получат несварение мозга, пытаясь понять его тексты :)
no subject
Date: 2014-04-14 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 11:18 am (UTC)