van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
1). Понедельник. Мы прогнали титушек с их баррикад
2). Вторник. Титушки прогнали нас с наших баррикад
3). Среда. Пришли коммунисты, понюхали, покрутили носами и написали про нас разгромную статью на "Ливе".

Date: 2014-01-27 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Необязательно швыряться камнями в ментов и захватывать здания. Можно перевязывать раненых. Можно приносить продукты. Можно отслеживать провокаторов.
При выигрыше любой из сторон без участия левых, они будут похоронены всерьез и надолго. Их просто перестанут воспринимать всерьез ни как союзников, ни как противников.

Date: 2014-01-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Впрочем, насчёт анархистов я погорячился. Есть и среди них вменяемые: http://www.aitrus.info/node/3539

 >Их просто перестанут воспринимать всерьез ни как союзников, ни как противников.
Во-первых, их (нас, левых) и так не воспринимают всерьёз. Во-вторых, какое нам, левым, дело до того, как нас воспринимают? Мы в союзники ни к кому не навязываемся. Нам нужно делать своё дело, которое не сводится к приходу к власти «хоть тушкой, хоть чучелком». А как нас воспринимают буржуазные и мелкобуржуазные политики — это как-то без разницы.

Date: 2014-01-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Помимо политиков есть еще электорат. Или, выражаясь менее цинично, народ.

Date: 2014-01-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
На майдане далеко не весь народ. К тому же мы, марксисты, не считаем «народ» единым целым. Для нас важнее пролетариат, чем мелкая буржуазия, которая сейчас и майданит. И притом для нас важнее реальные интересы пролетариата, а не показаться привлекательным в данный момент. См. выше цитату из Троцкого о сервильности.

Date: 2014-01-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Откуда уверенность, что это мелкая буржуазия?

Date: 2014-01-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Так написано же... ну, у кого-то же из их авторитетов так _должно быть_ написано, коль скоро ортодоксы повторяют эту мантру каждый раз.

Они хотят, чтоб стихийно так, примерно как слой снега, образовался протест пролетариата... Шоб суровые челябинские мужики в касках шли и крушили всё вокруг себя кайлами, превращая экономические требования в политические... ну и всё такое.

Но шоб короче сразу уже были налицо "признаки пролетарской революции", иначе вписываться в движуху смысла нет, бро. Им нужно _вовремя оседлать_ взбунтовавшийся пролетариат, понимаете?
Edited Date: 2014-01-27 05:07 pm (UTC)

Date: 2014-01-27 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Это если считать, что пролетариат спит и видит, как за ним приедет красный комиссар на белом коне. А если этот взбунтовавшийся пролетариат хорошенько лягнет копытом попробовавшего оседлать его марксиста-теоретика? Или, что еще вероятнее, выяснится, что протест давно уже оседлали - те самые нацики, у которых и программа доходчивее, и на практике есть чем похвастаться.

Date: 2014-01-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Так и речь о том: собака лает, караван идет. Статья на Ливе - это просто стыдоба.

Date: 2014-01-31 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shwonder800.livejournal.com
Нет не так. Для того, чтобы суровые челябинские мужики начали проделывать все то, о чем вы говорите, нужно запереться дома на несколько лет усердно штудировать маркса энегельса ленина и повторять их цитаты как мантры, 3244 раза, провести несколько магических марксистских ритуалов и все дело в шляпе, без этого никак.

Date: 2014-01-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Твой глумеж над коммунизмом оценен. Так победимЪ!

Date: 2014-01-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shwonder800.livejournal.com
Победим конечно! Ведь нашими небесными покровителями являются Карл Трирский и Владимир Симбирский и вообще с нами Бох!

Date: 2014-01-31 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Friendle fire, однако. Я-то как раз и отрицаю ортодоксию (их восприятие истории, понимание СССР, "марксизм-ленинизм" и т.д.)

Я думаю, чтобы действительно стать марксистом, надо повторить путь Маркса - немецкая философия, классическая политэкономия, наследие утопических социалистов (тут вообще непаханное поле, например).

А почитать святую семейку МЭЛС и использовать их в качестве справочника и исторических аналогий действительно пошло, согласен.
Edited Date: 2014-01-31 06:18 pm (UTC)

Date: 2014-01-27 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
1. Пролетариат не имеет возможности майданить месяцами в чужом городе - ему работать надо.
2. На призывы к забастовкам все положили болт. Мелкая буржуазия, конечно, бастовать не может. Бастовать может только пролетариат.

На инсинуации выше я не отвечаю. Но подумайте вот о чём. Вы говорите, что левым не будут доверять, если они не примут участия в движухе. А может быть, наоборот: если они примут участие в движухе, которая по сути позорна, потом, когда станет ясно, что к чему, им не будут доверять ещё больше? Вы стали бы доверять коммунистам, поддержавшим «пивной путч» Гитлера?

Чтобы расставить все точки над i: я считаю, что майдан - это попытка фашистского путча в стране, где у власти стоит отвратительный олигархический режим. Поддерживать фашистов против олигархов или поддерживать олигархов против фашистов — оба варианта одинаково отвратительны. Даже если так называемый «народ» сейчас считает иначе. Хотя на самом деле никакого единого народа нет, как нет и единодушия в поддержке майдана. Майданщики реально представляют меньшинство. Большинство пассивно ждёт. А другое меньшинство поддерживает Януковича (только вот не надо про «титушек» — это такая же часть народа, как и те, кто поддерживает майдан).

Date: 2014-01-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
1). Многие приходили по вечерам, насколько я помню репортажи, днем Майдан пустел.
2). Бастовать могут только работники с одного (а лучше с нескольких) предприятий. Учитывая численность и разнородность участников Майдана, их забастовка ни на что не повлияла бы. Возможно, создала бы некоторые трудности, но не парализовала бы страну.
3). Одновременно с Гитлером - не значит вместе с Гитлером.
4). Любую революцию и переворот всегда делает меньшинство. Вопрос в том, какое меньшинство активнее. Титушки, конечно, часть народа - но правильно их сравнивать не с активистами Майдана, а с ультрас и "Правым сектором". Вопрос в том, есть ли у власти какая-то опора, кроме них и "Беркута".
Безусловно, очень многие отзываются о Майдане неодобрительно и даже хотят, как товарищ Алекс, разогнать его минометами. Но эти люди ничего не решают. До тех пор, пока они не выступили активно в поддержку власти (а такое было, насколько я помню, только в Одессе), их все будут игнорировать.
Настоящее народное неприятие восстания - это в Сирии, например. Где очень многие люди, искренне ненавидящие Асада и даже выступавшие изначально против него, насмотрелись на деяния исламистов и стали переходить на сторону Асада поодиночке и целыми повстанческими отрядами. Ну если не переходить на сторону, то объявлять исламистов первоочередными врагами. В итоге с исламистами порвала FSA, к которой тоже отношение очень холодное, поскольку про их союз с Аль-Кайдой все помнят.
В Украине ничего подобного нет. Особых причин ненавидеть протестующих больше Януковича у людей нет, и люди массово против них не выступят. Возможно, через некоторое время они появятся - но к тому времени ситуация может резко измениться.

Date: 2014-01-31 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shwonder800.livejournal.com
Думаю сторонники власти пока молятся на "Беркут" носят им продукты, теплые вещи и т.д., что с их стороны очень логично, так как только "Беркут" может "навести порядок", вот когда "Беркут" побежит, тогда они будут что то делать, не раньше думаю. Про Сирию не совсем так. У исламистов, как это ни странно, тоже массовая поддержка, даже не смотря на их людоедство. Иначе они бы не контролировали сейчас половину страны.

Date: 2014-02-02 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Исламисты взяли полстраны в союзе с FSA, с реальной поддержкой Запада, Турции и С.Аравии (сейчас она, кажется, попритухла, у всех свои проблемы), и с одобрения большей части населения, задолбанного Асадами.
Сторонники власти в Украине же охуеть молодцы, поскольку "Беркут" навряд ли побежит, а скорее в один прекрасный момент переметнется на сторону новой власти. Складывать все яйца в одного "Беркута" - это самоубийство, мне кажется.

Date: 2014-01-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну, батенька...
http://obozrevatel.com/Infographic/19638-litso-evromajdana-sotsialnyij-portret-uchastnikov-protestov.htm

Date: 2014-01-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А кто такие "работники со специальным образованием"?

Date: 2014-01-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вроде бы в соцопросах так именуется всякое техническое и т.п.

Date: 2014-01-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Тогда это не буржуазия.

Date: 2014-01-27 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Буржуазная интеллигенция вполне. У нас за Яблоко кто голосовал всегда? Учителя, врачи, инженеры.

Date: 2014-01-27 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Извини, я может чего-то не понимаю - но разве у них в собственности есть средства производства?

Date: 2014-01-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
С чего это у интеллигенции должны быть средства производства?

Поищите, что Тарасов писал о интеллигентах/интеллектуалах - он подробно тему разжевал.

Date: 2014-01-28 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так интеллигенция - это уже класс?

Date: 2014-01-28 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Вот эта позиция - единственное, по большому счёту, за что я готова упрекать наших сотоварищей. Нам должно быть дело до того, как нас воспринимают! Враги должны бояться нас, а друзья - любить, иначе что мы сможем? А пока мы в очень малой степени добились первого эффекта и не добились второго. Ситуация на майдане - это проигрыш левых сил, и заслуженный, но повторять его в России ИМХО не следует, а следует быть готовыми к такому повороту дел. Я согласна, что нужно делать своё дело, но "своё дело" для нас - это как раз привлечь на свою сторону миллионы, лучше - миллиард-другой. Вот тогда мы его сделаем. Это же наш инструмент, не самоцель.
Edited Date: 2014-01-28 03:18 am (UTC)

Date: 2014-01-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вот да, почему-то люди путают "нравиться" и "прогибаться".
Page generated Mar. 26th, 2026 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios