van_der_moloth

а что, слово "русофоб" это не о взглядах?) вот потому и не спорю. наебете

From:

Думаю в данном случае это скорее ругательство. Он же у нас не только борец с педофилами-гомосексуалистами, но и националист как никак. Сводить два в одно очень желательно. Тем более, что русофобия немного не тождественна "промайданной" стороне - а речь шла о стороне.
К тому же если Ляшко в самом деле русофоб (совершенно за ним не слежу, соответственно не знаю так ли это) - так оно даже и уместно.

Готов прямо сейчас передать деньги на сохранение кому-нибудь, кому вы доверяете - да вот, Молоту, скажем. Причём от вас подобного же хода не требую - мало ли, вдруг для вас это относительно критичная сумма и вы не захотите лишаться возможности распоряжаться ей на довольно долгое время (на всякий случай, это не попытка... как бы сказать-то... не попытка похвалиться обеспеченностью что ли - впрочем, надеюсь, это и так было ясно).

From:

Да никто не будет спорить на таких условиях, ну. Не поедет он в ДНР, не для того цветочек рос. И даже Удальцов не поедет.

From:

не, дело не в этом, мне просто ход беседы напомнил золотой, бессмертный хит-2009 "Бабурову застрелил ревнивый муж"

From:

Это нормально, у меня регулярно такое ощущение :)
(хотя конкретно про этот хит впервые слышу, блеадь, как мне, оказывается, хорошо без интернета было...)

From:

*хлопает по плечу*
истинно пора мне начать собирать истории о том, как я рассказываю истории)

From:

Но вы же уверены, что и на промайданную сторону не поедет. Так что ничем не рискуете.
Или не уверены?

From:

еще раз - дело не в деньгах, а в том, что будет бесконечное переопределение всего, включая такие слова как "сторона", "поедет" и "через год")

From:

Ок, давайте и судейство Молоту доверим. Я признаю его решение. Вы согласны тоже признать?

From:

если вам так хочется расстаться с пятью тысячами, проще их на политзаключенных пожертвовать ^_^

From:

Кстати. А у вас, на Украине (вы же с Украины, я не путаю?) есть какие-нибудь фонды поддержки, помощи политзаключённым, ну, или организации, которые этим занимаются?

Желательно, конечно, не те, которые специализируются на тех политзаключённых, которые против нынешней власти за то, что она недостаточно "промайданная", а те, которые на тех, кто против за излишнюю "промайданность", но любопытны даже первого типа. Они есть?

From:

есть

From:

*С уважением*

Хорошо, видать, прячутся.

From:

Я вот сейчас не гуглил, но предлагаю свой вариант пари: если я с помощью гугль-фу обнаруживаю этих самых украинских волонтеров, которые собирают на украинских политзаключенных, которые против нынешней власти именно из-за ее "промайданности" (т.е. курса на интеграцию с ЕС, союз с НАТО, продолжение АТО и т.д.), ты переводишь 5000 рублей Акименкову. Если не нахожу в течение определенного срока (например, до вечера ближайшего воскресенья) - я перевожу 5000 рублей российским волонтерам, которые их поддерживают.

From:

Не, не принимаю. Я верю, что они есть. И что несмотря на "хорошо прячутся" их можно обнаружить.
А масштабы, значимость и всё такое - слабо поддаются измерению. Я бы предположил, что они сравнимы с нашими правозащитными организациями, которые занимаются националистами. Такие ж у нас тоже есть. Но надеюсь ты не станешь спорить, что в информационном пространстве они занимают места не то что в разы, а на порядок меньше, чем условно "пролиберальные".

Собственно, показательно то, что ты таких не знаешь и на то, чтобы с гуглом и всем прочим найти оговариваешь себе больше трёх суток:)) Наши правозащитные организации куда как попроще найти:))

Edited Date: 2017-03-30 02:18 pm (UTC)

From:

Если поставить час времени (я сейчас на работе, но ради такого случая отвлекусь) - согласен?

From:

Нет. Гугл - отличная штука, а у организации из трёх человек, которая скажем, уже полгода активно не действует, а существует только на бумаге вполне может быть сайт, который ты найдёшь и предъявишь.

На мой взгляд показательно то, что ты сходу никого не знаешь. Ни правозащитников поимённо. Ни их организаций. Ни продвигающих их СМИ (за исключением может быть одесского "Таймера", который мне как-то уже с гордостью предъявляли - правда вот за хотя бы уже вторым примером вышла заминка. Отличный аналог "Новой Газеты", правда же?).
Ни продвигаемых ими в информационном поле заключённых.

Сравни с нашей ситуацией.

Вообще, Молот, ты меня извини (сейчас пойдёт чтение в сердцах. Это плохой подход, я сам его не люблю, так что извиняюсь вполне всерьёз, не формальности ради.), но ты цепляешься за формальности по очень простой причине. Тебя не устраивает реальность, которая совершенно очевидна - в России да, значительно шире и мощнее антиправительственное правозащитное движение. И заниматься этим в России _значительно_ безопаснее - и не надо пожалуйста мне примеры какого-нибудь Маркелова приводить или Политковской. Такие примеры ровно потому и есть, ровно потому и известны без гугла и тебе, и мне, и Тайлеру - что у нас такие люди есть, что они известны всей стране, что если с ними что-то случается, то это общероссийская новость и обсуждается потом не один год. Потому что у нас есть СМИ - крупные, известные, респектабельные с миллионными аудиториями, которые это направление активно поддерживают, которые вцепляются власти в брюки по каждому случаю когда задевают "своих".

Молот, Россия попросту свободнее Украины. Значительно свободнее.

Свободнее и безопаснее - в т. ч. для желающих заняться борьбой с властью - и это совершенно очевидно.

Я понимаю, что ты этого признать не захочешь - слишком большой кусок мировоззрения тогда выпадает. Но просто знай - выглядит это ровно так (разумеется, я не претендую на полную объективность - "выглядит" - в смысле для меня выглядит).

Да, и ещё раз извини за чтение в сердцах, за заходы в стиле "я лучше знаю, почему ты думаешь то что думаешь и почему не думаешь того что не думаешь".

Не стоило, наверное, но я не удержался:( Меня, видишь ли, как того снежного человека Федю раздражает, когда казуистикой пытаются оспорить очевидные вещи. Тем более, когда от этого есть реальный вред.

Edited Date: 2017-03-30 02:43 pm (UTC)

From:

Да, я безусловно извиняю тебя за "чтение в сердцах", потому что я регулярно выплескиваю в интернет эмоции, и с пониманием отношусь к твоему праву это делать.
Но прости меня и ты, всерьез относиться к сказанному тобой и столь же всерьез на это отвечать, тоже не считаю нужным.

Если тебя действительно интересует эта тема, пообщайся с Аней. Она, в отличие от меня, не диванная, а реально действующая активистка, и может рассказать очень много чего (и в отличие от меня - не нагугленного, а взятого прямо из жизни). Но опять же в отличие от меня - она имеет право на уважение к ее работе, ее затратам и ее рискам, и если она вспылит на некоторые твои подколы, к которым терпим я (ибо сам грешен, чоужтам) - я ее очень хорошо пойму.

From:

Э... С Аней? С какой Аней?

From:

radiowestin

From:

From:

Ничего, что я тобой пугаю интеллигентных русских мужчин? :)

From:

мало того что живу с ~~сорока~~ тремя котами, еще и страшная!

From:

Очень даже симпатичная! (тем более, с котами...)

Но зацени ход дискуссии:

- А не обсудить ли нам политические преследования на Украине?
- Окей, зову Аню.

From: