Злые клованы

[van_der_moloth]

"«Почему именно евреев?» — спросил я. «А почему нет?» — спросил в ответ Сальватор.

И добавил, что всю жизнь он слышал от проповедников, будто евреи противники христианства и владеют богатствами, которые христианам заказаны.
Я спросил его: а разве богатства христиан не скапливаются десятилетиями у господ и епископов? А значит, с подлинными своими противниками пастушата не боролись?
На это он ответил, что, когда подлинные противники слишком сильны, следует выбирать других, послабее.
Я подумал: вот за это-то простецов и зовут простецами. Только властители всегда и очень точно знают, кто их подлинные противники."
Умберто Эко, "Имя розы"

"КР: Ну вот, к примеру, вы облили фекалиями Латынину, а могли бы проделать то же самое с Грефом или иным чиновником-либералом высокого уровня?

И.Б.: Понимаете, мы действуем собственными силами и по собственной инициативе. Надо объективно оценивать свои силы. Вот что будет, если мы проведем подобную акцию против Грефа? Он привлечет все свои связи и попросту нас раздавит. Даже если его просто облить дерьмом, за это Сашу, например, будет ждать год тюрьмы и/или депортация на Украину..."
http://potsreotizm-new.livejournal.com/865073.html?thread=34105905#t34105905

Отдельно доставляет, что тюрьма с депортацией будет ждать Сашу. Гоша на такое не пойдет даже в мыслях.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Я? Себя?

Вы меня как-то очень творчески читаете:))

[rsokolov.livejournal.com]

Вы уже поменяли гражданство и теперь рассматриваете российско-украинский кофликт с позиции стороннего наблюдателя? Вы больше не считаете своей сторону, "вернувшую себе Крым не вполне законным образом и разшегшую войну на Донбассе"?

[boldogg.livejournal.com]

Просто у меня в голове иногда (с большим трудом!) всё же помешается более двух сторон конфликта.

[rsokolov.livejournal.com]

Согласен, это бывает не просто - когда речь идет, например, о Сирии, я все время сбиваюсь со счету, кто там с кем воюет.

Но сколько же противоборствующих сторон конфликта вы насчитали на Украине и какое это отношение имеет к предмету разговора?

[boldogg.livejournal.com]

На Украине мне видится несколько сторон конфликта с разной степенью вовлечённости. Или можно говорить о нескольких частично пересекающихся конфликтах.

Во-первых, имеет место внутриукраинский конфликт. Между, условно говоря, "промайданной" и "антимайданной" сторонами. "Промайданная" сторона (да и антимайданная) в свою очередь тоже неоднородна, но можно простоты ради это не учитывать и считать её единой (осознавая, впрочем, что тут есть немалое упрощение).

Во-вторых, "антимайданная" сторона пользуется поддержкой России. Но Россия антимайданной стороне, разумеется, совершенно не тождественна и является отдельной стороной.

Да, надо ещё по-хорошему как-то отдельно учитывать российских пассионариев типа исходной команды Стрелкова, которые с одной стороны не украинцы и не являются частью "антимайданной стороны" (хотя очень близки к ней, разница в гражданстве в общем, чисто формальная.

В-третьих, "промайданная" сторона пользуется поддержкой ЕС и США. Которые, в свою очередь, не одно и тоже и по-хорошему должны рассматриваться отдельно (да даже Европа не монолит, нот ладно), но простоты ради будем считать их по этому вопросу единым целым. Они, конечно, не тождественны "промайданной" стороне и являются стороной сами.

У США и ЕС с Россией отдельный конфликт, уже не связанный прямо с Украинской проблемой, тут она скорее частное проявление оного. Тут то самое взаимопересечение разных конфликтов.

Таким образом сторон я насчитал как самый минимум четыре с разной степенью вовлечённости.

[rsokolov.livejournal.com]

1. Это не "стороны", а "силы", состоящие в союзнических отношениях и находящиеся по ту или по другую сторону данного конфликта - так же как во ВМВ Германия, Италия и Финляндия, при всех разногласиях, находились по одну сторону конфликта, а СССР, США и Британия, при всех разногласиях, по другую.

2. Какое все это имеет отношение к предмету разговора?

[boldogg.livejournal.com]

Как какое? Про сторону первым начали вы. Спросили про сторону - я про сторону и отвечал. До этой осуществлённой вами подмены речь шла про жертв - это. разумеется, другое дело.

<<Вы больше не считаете своей сторону, "вернувшую себе Крым не вполне законным образом и разшегшую войну на Донбассе"?>> - это же вы спросили? До этого речи про стороны не было.

[rsokolov.livejournal.com]

Я же не просто так спросил - я это спросил в ответ на ваше отнекивание касательно того, кого вы считаете "там" жертвой.